Re: Audio Research LS5 MKIII + V35 non ci posso credere una delusione!

Da Biagio De Simone Sab 2 Ago 2014 - 18:05

beh, io ti ho letto spesso e con attenzione, alcune volte non ti ho capito, ma di sicuro non per colpa tua. Embarassed

Da valterneri Sab 2 Ago 2014 - 19:50

Biagio De Simone ha scritto: beh, io ti ho letto spesso e con attenzione ...

lo so, direi che leggi sempre con attenzione,
sei sensibile anche alle pulci nell'orecchio, alle righe e tra le righe,
e con te è quindi divertente dialogare in modo diretto e anche indiretto,

ti dedico quindi questo "fai caso che ..."

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nessun strumento di misura dialoga con altri attraverso collegamenti bilanciati,
usano solo il BNC,
combattono il rumore da interferenza con collegamenti corti e ben schermati.

Lo strumento di misura si deve preoccupare sempre
di preservare e rispettare l'integrità e la forma del segnale
e deve essere almeno di un ordine di grandezza migliore
dell'apparecchiatura sotto misura.

Non è "una verità" questa, è solo una pulce nell'orecchio.

e ... un'altra pulce:
la Bruel & Kjaer o la Hewlett-Packard
non hanno a che fare con stormi di depressi isterici
che oggi comprano così e domani cosà perché va di moda questo o quello,
come invece la Pioneer o Luxman o Teac o Samsung o Apple.

Da porfido Sab 2 Ago 2014 - 22:50

valterneri ha scritto:

e ... un'altra pulce:
la Bruel & Kjaer o la Hewlett-Packard
non hanno a che fare con stormi di depressi isterici
che oggi comprano così e domani cosà perché va di moda questo o quello,
come invece la Pioneer o Luxman o Teac o Samsung o Apple.

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Da Biagio De Simone Dom 3 Ago 2014 - 1:15

Che dire?........... Smile

Da Fernando Micelli Dom 3 Ago 2014 - 8:15

Ovviamente per poter dire qualcosa di serio andrebbe fatta una buona verifica sull'apparecchio,
sempre che vi sia realmente qualcosa che non quadra a livello elettrico.

Io comincerei a verificare per prime le valvole.

La loro vità, come si sà, non è eterna e quando sono esaurite o cominciano ad esserlo i ronzii
si moltiplicano e le prestazioni generali vanno a donnine.

Poi verificherei i condensatori sulle alimentazioni H.V. C10, C11, C20, C21 e l'effettivo valore
delle alim. dopo le stabilizzazioni.

E' critica la resistenza sul Source del Mos, quello del G.C.C. nello stadio di uscita e veramente
è critico pure lo stesso Mos (occhio, è un depletion MosFet NON facilmente sostituibile!).

Assolverei sia il trasf. di ali. che lo stesso trasf. di riduzione della tensione. Non vengono da
li i problemi ed in ogni caso basta verificare se le tensioni sui Cap. C10~C21 sono intorno ai
valori delle specifiche (che dallo schema a bassa ris. si leggono poco, purtroppo).

Da Fernando Micelli Dom 3 Ago 2014 - 8:32

Detto ciò devo dar ampia ragione a Valter.

Non è detto che un pre o altro apparecchio "vada meglio" perchè a valvole.

Ci possono, anzi ci sono, pessimi apparecchi sia valvole che a S.S. come pure l'esatto contrario.

Ha ragionissima, Valter, sullo sperpero di valvole in questo schema come anche per la quasi
inutilità, se non dannosità, dello schema bilanciato soprattutto quando non utilizzato.

Questo pre usa il... peggio delle due tecnologie, quella al silicio e quella a valvole.

Usa le valvole in configurazione differenziale, configurazione rara in valvolari, col solo scopo di...
applicare la controreazione Shocked

, altro "cavallo di battaglia dello S.S.!

Si sà da sempre che la superiorità "intrinseca" delle valvole è la loro maggiore linearità rispetto
a qualunque dispositivo al silicio e ciò è sfruttato nella stra-grande maggioranza dei pre alvolari
per fare degli stadi semplicissimi, con poca controreazione locale e nulla N-GFB.

Qui no, tutto l'opposto. Direi che sto pre è abbastanza cervellotico.

In effetti, negli apparecchi successivi, tutto stò ambaradan è stato abbandonato dal costruttore
e ciò fa riflettere.

Da valterneri Dom 3 Ago 2014 - 11:43

Però sono due giorni che Spocry non scrive!
(secondo me si è suicidato)

Da ideafolle Dom 3 Ago 2014 - 12:15

valterneri ha scritto:Però sono due giorni che Spocry non scrive!
(secondo me si è suicidato)

ciao walter Laughing

noooo!! sta medidando ....sul da farzi. Hehe

ma o il sospetto di saperlo Sick

se se sente con mr. pill che anche lui e' di torino puo fare qualche prova con il bmm . disponibilita permettendo ....ovio Laughing

Da Biagio De Simone Dom 3 Ago 2014 - 12:21

valterneri ha scritto:Però sono due giorni che Spocry non scrive!
(secondo me si è suicidato)

No no, il ragazzo ha i piedi ben piantati in terra. sunny

Da valterneri Dom 3 Ago 2014 - 12:41

ideafolle ha scritto:ciao walter noooo!!

Eccoti qui!
A pagina 21 dell'interminabile 3D ho finalmente trovato il mitico schema
con le lampadine: (quando m'impegno m'impegno!)

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l'ho già portato da un critico d'arte per farlo valutare
e mi ha detto che è certamente tuo
e che se lo porto all'asta da Christie's ci faccio un sacco di soldi!
Ho deciso di tenerlo, lo studio e lo costruisco!

Ci ho anche messo due giorni per sapere da quale parte era girato,
non posso mollare proprio ora!

Da ideafolle Dom 3 Ago 2014 - 12:55

valterneri ha scritto:
ideafolle ha scritto:ciao walter noooo!!
Eccoti qui!
A pagina 21 dell'interminabile 3D ho finalmente trovato il mitico schema
con le lampadine: (quando m'impegno m'impegno!)

l'ho già portato da un critico d'arte per farlo valutare
e mi ha detto che è certamente tuo
e che se lo porto all'asta da Christie's ci faccio un sacco di soldi!
Ho deciso di tenerlo, lo studio e lo costruisco!

Ci ho anche messo due giorni per sapere da quale parte era girato,
non posso mollare proprio ora!

grande valter capoooooo!!!!!!!! Laughing

ti voglio agevolare l'inpresa Hehe

tie' beccate questo
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Da valterneri Dom 3 Ago 2014 - 13:04

ideafolle ha scritto::
grande valter capoooooo!!!!!!!! ti voglio agevolare l'inpresa
tie' beccate questo

Non mi freghi, non ci casco!
Quello schema li te lo ha ridisegnato PHIL MASNAGH,
te non ci saresti riuscito!
che fai sempre amplificatori diversi
perché non sai rileggere gli schemi che disegni!

Da ideafolle Dom 3 Ago 2014 - 15:28

valterneri ha scritto:
ideafolle ha scritto::
grande valter capoooooo!!!!!!!! ti voglio agevolare l'inpresa
tie' beccate questo
Non mi freghi, non ci casco!
Quello schema li te lo ha ridisegnato PHIL MASNAGH,
te non ci saresti riuscito!
che fai sempre amplificatori diversi
perché non sai rileggere gli schemi che disegni!

mai scoperto Sick

...ma come l'ai capito Crazy

o capito

pure tu fai la stessa cosa Hehe

hao capooo
nun lo di in giro pero , Wink

che se no e' finita Dribbling

p.s. capoooo !!! Laughing

un giorno io e te se dovemo riusci a vede x andarsi a SGARGAROZZARE un paio de BIRE Beer

come minimo Wink

Da franz 01 Mar 5 Ago 2014 - 1:42

ho un Audio Research anch'io, non cosi pregiato come il tuo, ma sempre AR.
All'inizio ho avuto problemi simili ai tuoi, cambiate le valvole sono spariti.

Da valterneri Mar 5 Ago 2014 - 2:21

franz 01 ha scritto:ho un Audio Research anch'io, non cosi pregiato ma sempre AR,
cambiato le valvole spariti i problemi.

Ci si abitua al suono,
alcuni lo chiamano rodaggio dei condensatori e dei semiconduttori,
ma siamo noi che ci adagiamo come il lenzuolo che prima vola e poi si posa.

Ci si rassegna al suono,
sappiamo che molte qualità elettroniche vivono in contraddizione tra loro
e per un po' le lasciamo in quiete senza crisi,
per poter finalmente ascoltare in pace un po' di musica per un momento.

Ci si stanca della quiete,
e dopo mesi o qualche anno si scoprono nuovi ascolti tra le cose nuove
o più spesso tra le cose vecchie.
Con le cose vecchie e con le valvole si rivivono emozioni mai vissute.

Si dice e si crede di aver ragione, su ciò che suona bene o suona male,
è solo per essere lasciati in pace
a goderci un momento di soddisfazione passeggera.

Mi ricordo lo schema di un finale AR
totalmente simmetrico e senza la presenza del circuito sfasatore,
si rassegnava alla presenza simmetrica del segnale stesso in ingresso,
non mi ricordo, ma è memoria decennale, della presenza di nessun "inseguitore".

A quel finale era obbligatorio fornirgli un segnale bilanciato,
altrimenti non avrebbe funzionato,
quella specie di controreazione potente del preamplificatore LS5
è un metodo per uscire bilanciato in presenza di un segnale sbilanciato,
qualunque sia la fase mancante,
è indispensabile se il finale lo richiede.
E' un po' come un cameriere che dondola per tenere il piatto orizzontale.
Questa tecnica è necessaria quando si vuole disegnare uno schema
visivamente simmetrico,
per intendere di rispettare l'indipendenza apparente delle due fasi.

Non riguarda questo pre,
ma "l'indipendenza apparente" delle due fasi
è un errore della progettazione elettronica del mondo moderno,
è una semplificazione,
il vero segnale bilanciato sarebbe "a massa flottante"
e non a zero centrale.

Da Tfan Mar 5 Ago 2014 - 10:16

valterneri ha scritto:

Ma io alcune critiche "al sistema" le ho:

1) è sbagliato entrarci sbilanciato!

2) non è vero che i sistemi bilanciati siano per questo migliori degli sbilanciati,
è invece vero il contrario:
la tecnica di preamplificazione sbilanciata è migliore di quella bilanciata.

3) non capisco tutte queste valvole per fare il nulla,
un DAC con uscita bilanciata renderebbe inutile il tutto,
... e se un'apparecchiatura suona bene, suona meglio quando non c'è!

4) le valvole: sono belle, si! ma non così tanto buone.
che le valvole suonino meglio dei semiconduttori è un'emozione passeggera
(affinando l'udito e chiudendo gli occhi)

5) isolatori e filtri di rete sono errori che non rimediano altri errori.

Detto questo devo dire che la Audio Research costruisce davvero bene ...
(magari un po' bruttino però)

1. d'accordo

2. assolutamente falso

3. questione di punti di vista, il pre in una catena da personalità e carattere al suono, chiamale colorazioni se vuoi, ma se rendono il sound più coinvolgente ben vengano

4. sono i circuiti che suonano non i componenti, le valvole hanno prestazioni forse inferiori ma il suono è più corposo e gradevole per il fatto che il suono emesso ha componenti armoniche pari, gradevoli all'udito, contrariamente allo SS che ha componenti armoniche dispari, ne consegue che una distorsione armonica del 1% su un componente a SS è completamente inaccettabile (e inascoltabile) la stessa su un componente valvolare è assolutamente gradevole.

5. isolatori e filtri servono in casi specifici, ovvero presenza di DC sulla rete, che porta a saturazione i nuclei dei trasformatori e quindi li fa ronzare, e oggi è un problema molto diffuso a causa degli inverter spesso molto economici usati negli impianti a pannelli solari, che immettono in rete dc e spurie ad alta frequenza (switching).

nessun strumento di misura dialoga con altri attraverso collegamenti bilanciati,
usano solo il BNC,
combattono il rumore da interferenza con collegamenti corti e ben schermati.

ma un impianto audio NON è uno strumento di misura, e le connessioni bilanciate sono lo standard de facto nei sistemi professionali, discoteche e sopratutto concerti dove si richiedono connessioni a volte lunghe decine se non centinaia di metri senza degrado.
a che serve avere un sistema da millemila euro che ha distorsioni da 0,000001% se poi dopo 15 minuti si spegne l'impianto per fare altro.....

perchè invece non menzionare il fatto che il suono nei pre AR passa attraverso un chip fpga che scarica tutte le armoniche e rende l'output pulito e molto simile all'uscita di uno "strumento di misura"? il suono derivante è pulitissimo ma asfittico e moscio, guarda caso proprio come lamenta il possesore....

Da Tfan Mar 5 Ago 2014 - 10:18

Fernando Micelli ha scritto:

Non è detto che un pre o altro apparecchio "vada meglio" perchè a valvole.

Ci possono, anzi ci sono, pessimi apparecchi sia valvole che a S.S. come pure l'esatto contrario.

Ha ragionissima, Valter, sullo sperpero di valvole in questo schema come anche per la quasi
inutilità, se non dannosità, dello schema bilanciato soprattutto quando non utilizzato.

Questo pre usa il... peggio delle due tecnologie, quella al silicio e quella a valvole.

Usa le valvole in configurazione differenziale, configurazione rara in valvolari, col solo scopo di...
applicare la controreazione , altro "cavallo di battaglia dello S.S.!

Si sà da sempre che la superiorità "intrinseca" delle valvole è la loro maggiore linearità rispetto
a qualunque dispositivo al silicio e ciò è sfruttato nella stra-grande maggioranza dei pre alvolari
per fare degli stadi semplicissimi, con poca controreazione locale e nulla N-GFB.

Qui no, tutto l'opposto. Direi che sto pre è abbastanza cervellotico.

In effetti, negli apparecchi successivi, tutto stò ambaradan è stato abbandonato dal costruttore
e ciò fa riflettere.

ti quoto al 100%

Da Mr Phil Mer 6 Ago 2014 - 11:02

ideafolle ha scritto:ciao walter noooo!! sta medidando ....sul da farzi.
ma o il sospetto di saperlo se se sente con mr. pill che anche lui e' di torino puo fare qualche prova con il bmm . disponibilita permettendo ....ovio

Io sono a disposizione, se posso essere di aiuto. Fatemelo uno squillo Laughing

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