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Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

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Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  spocry il Mer 28 Mag 2014 - 8:37

Ragazzi quello che ho sperimentato ieri ha dello sconcertante , a volte nell'hifi non si capisce un tubo!!
Ieri ho collegato i diffusori dell'impianto con la fase invertita e non potevo credere a quello che ho sentito.
palcoscenico nettamente ampliato , maggiore tridimensionalità basso più profondo e articolato.
E' come se gli strumenti si siano distanziati tra loro nello spazio
la catena che suonava era:
Vdac2 come sorgente
finale sonus faber power amator
diffusori Proac response one sc

voi riuscite a dare una spiegazione a tutto questo
io no!

spocry
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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  ideafolle il Mer 28 Mag 2014 - 8:44

ciao ...non e' che prima li avevi in controfase ( senza accorgetene) indipendente dai colori di riferimento cavi, rosso e nero  Laughing Laughing Laughing Laughing 

ideafolle
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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  pallapippo il Mer 28 Mag 2014 - 8:53

Soprattutto il fatto che tu descriva un "basso più profondo e articolato" mi fa pensare che l'ipotesi di ideafolle sia corretta  Smile.

Hello

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pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  spocry il Mer 28 Mag 2014 - 9:26

@pallapippo ha scritto:Soprattutto il fatto che tu descriva un "basso più profondo e articolato" mi fa pensare che l'ipotesi di ideafolle sia corretta  Smile.

Hello

guardate è la prima cosa ovviamente che sono andato a verificare e tutto è collegato correttamente
non so cosa pensare, certo che se i vantaggi sono cosi evidenti li tengo collegati con la fase inversa.
mi aspettavo che l'inversione non comportasse nessun cambiamento invece nell'hifi non finisco mai di stupirmi

L'unica cosa che mi viene in mente è che il sonus faber sia invertente come molti pre
ma sinceramente non credo

spocry
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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  pallapippo il Mer 28 Mag 2014 - 9:32

Ops, avevo letto male. Per "controfase" avevo capito un canale in un modo, l'altro all'opposto.

Ritiro il mio precedente intervento  Embarassed .


Hello

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pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  emmeci il Mer 28 Mag 2014 - 9:54

I see Ho capito male o nella tua catena di riproduzione era assente un pre?
Anche se il tuo bel finale è dotato di pot per essere usato "stand alone" non è detto, anzi probabile, che sia invertente e quindi... spiegato il mistero.
Ciao Mauro


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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  spocry il Mer 28 Mag 2014 - 10:11

@emmeci ha scritto:I see Ho capito male o nella tua catena di riproduzione era assente un pre?
Anche se il tuo bel finale è dotato di pot per essere usato "stand alone" non è detto, anzi probabile, che sia invertente e quindi... spiegato il mistero.
Ciao Mauro

si è corretto lo uso senza pre con i suoi potenziometri.
come faccio a sapere se è lui a invertire la fase?
anche se è invertente non capisco questa differenza


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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  emmeci il Mer 28 Mag 2014 - 10:16

@spocry ha scritto:
@emmeci ha scritto:I see Ho capito male o nella tua catena di riproduzione era assente un pre?
Anche se il tuo bel finale è dotato di pot per essere usato "stand alone" non è detto, anzi probabile, che sia invertente e quindi... spiegato il mistero.
Ciao Mauro

si è corretto lo uso senza pre con i suoi potenziometri.
come faccio a sapere se è lui a invertire la fase?
anche se è invertente non capisco questa differenza


 Cool Vedi se riesci a reperire l'informazione dal manuale d'uso, rimetti i cavi dritti, come da colore e cerca di fare caso se quando arrivano dei colpi in basso (grancassa, basso) i W in prima istanza tendono ad andare indietro piuttosto che in avanti.
Se arriva un segnale in controfase, molto semplicemente, gli AP lavorano "male"!
Ciao Mauro

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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  spocry il Mer 28 Mag 2014 - 10:49

@emmeci ha scritto:

 Cool Vedi se riesci a reperire l'informazione dal manuale d'uso, rimetti i cavi dritti, come da colore e cerca di fare caso se quando arrivano dei colpi in basso (grancassa, basso) i W in prima istanza tendono ad andare indietro piuttosto che in avanti.
Se arriva un segnale in controfase, molto semplicemente, gli AP lavorano "male"!
Ciao Mauro

una prova decisamente aleatoria
ma dal punto di vista elettrico ci sono delle controindicazioni nel lasciare i diffusori controfase?

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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  spocry il Mer 28 Mag 2014 - 12:23

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori/sonus-faber-amator/sonus-faber-amator.htm

magari puo servire per aiutarmi a sbrogliare il mistero

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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  emmeci il Mer 28 Mag 2014 - 12:34

@spocry ha scritto:
@emmeci ha scritto:

 Cool Vedi se riesci a reperire l'informazione dal manuale d'uso, rimetti i cavi dritti, come da colore e cerca di fare caso se quando arrivano dei colpi in basso (grancassa, basso) i W in prima istanza tendono ad andare indietro piuttosto che in avanti.
Se arriva un segnale in controfase, molto semplicemente, gli AP lavorano "male"!
Ciao Mauro

una prova decisamente aleatoria
ma dal punto di vista elettrico ci sono delle controindicazioni nel lasciare i diffusori controfase?

Ma più che aleatoria potrei definirla empirica, anche se non "precisa" a comunque fondamenti elettro-fisici ed è ripetibile. Certo con uno strumento, tipo oscilloscopio doppia traccia, si capirebbe meglio!
No, non ritengo tu possa fare "danni", lascia le cose come ti soddisfano (magari è anche quella giusta) di più e goditi la musica.

No con i dati che hai linkato, e che avevo già visto, non si risolve nessun "mistero".

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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  RAMONE67 il Mer 28 Mag 2014 - 15:17

@spocry ha scritto:Ragazzi quello che ho sperimentato ieri ha dello sconcertante , a volte nell'hifi non si capisce un tubo!!
Ieri ho collegato i diffusori dell'impianto con la fase invertita e non potevo credere a quello che ho sentito.
palcoscenico nettamente ampliato , maggiore tridimensionalità basso più profondo e articolato.


voi riuscite a dare una spiegazione a tutto questo
io no!
Hai provato a contollare la corretta fase dei diffusori (classico esperimento con la pila stilo)? Capita a volte che entrambi, o uno dei 2, siano stati erroneamente montati in controfase.

RAMONE67
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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  spocry il Mer 28 Mag 2014 - 15:26

@RAMONE67 ha scritto:
@spocry ha scritto:Ragazzi quello che ho sperimentato ieri ha dello sconcertante , a volte nell'hifi non si capisce un tubo!!
Ieri ho collegato i diffusori dell'impianto con la fase invertita e non potevo credere a quello che ho sentito.
palcoscenico nettamente ampliato , maggiore tridimensionalità basso più profondo e articolato.


voi riuscite a dare una spiegazione a tutto questo
io no!
Hai provato a contollare la corretta fase dei diffusori (classico esperimento con la pila stilo)? Capita a volte che entrambi, o uno dei 2, siano stati erroneamente montati in controfase.

scusa hai voglia di spiegarmi come fare?
grazie

spocry
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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  Tonyartemide il Mer 28 Mag 2014 - 15:39

@spocry ha scritto:Ragazzi quello che ho sperimentato ieri ha dello sconcertante , a volte nell'hifi non si capisce un tubo!!
Ieri ho collegato i diffusori dell'impianto con la fase invertita e non potevo credere a quello che ho sentito.
palcoscenico nettamente ampliato , maggiore tridimensionalità basso più profondo e articolato.
E' come se gli strumenti si siano distanziati tra loro nello spazio
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voi riuscite a dare una spiegazione a tutto questo
io no!
Ci credo, a me è successo

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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  spocry il Mer 28 Mag 2014 - 15:42

@Tonyartemide ha scritto:
@spocry ha scritto:Ragazzi quello che ho sperimentato ieri ha dello sconcertante , a volte nell'hifi non si capisce un tubo!!
Ieri ho collegato i diffusori dell'impianto con la fase invertita e non potevo credere a quello che ho sentito.
palcoscenico nettamente ampliato , maggiore tridimensionalità basso più profondo e articolato.
E' come se gli strumenti si siano distanziati tra loro nello spazio
la catena che suonava era:
Vdac2 come sorgente
finale sonus faber power amator
diffusori Proac response one sc

voi riuscite a dare una spiegazione a tutto questo
io no!
Ci credo, a me è successo
Cioè anche tu hai riscontrato delle significative differenze?

spocry
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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  pallapippo il Mer 28 Mag 2014 - 15:44

@spocry ha scritto:
@RAMONE67 ha scritto:Hai provato a contollare la corretta fase dei diffusori (classico esperimento con la pila stilo)? Capita a volte che entrambi, o uno dei 2, siano stati erroneamente montati in controfase.

scusa hai voglia di spiegarmi come fare?
grazie
Prendi una stilo, colleghi il filo del + di una cassa al polo + della pila (idem per il meno). Il woofer si sposterà (in avanti o in indietro). Provi qiuindi con l'altra cassa, che si dovrà spostare nel solito verso. Se così non fosse, hai una coppia di casse in controfase l'una rispetto all'altra.

Hello

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finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  spocry il Mer 28 Mag 2014 - 16:01

@pallapippo ha scritto:
@spocry ha scritto:

scusa hai voglia di spiegarmi come fare?
grazie
Prendi una stilo, colleghi il filo del + di una cassa al polo + della pila (idem per il meno). Il woofer si sposterà (in avanti o in indietro). Provi qiuindi con l'altra cassa, che si dovrà spostare nel solito verso. Se così non fosse, hai una coppia di casse in controfase l'una rispetto all'altra.

Hello
grazie questa sera provo

spocry
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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  pallapippo il Mer 28 Mag 2014 - 16:13

@spocry ha scritto:
@pallapippo ha scritto:
Prendi una stilo, colleghi il filo del + di una cassa al polo + della pila (idem per il meno). Il woofer si sposterà (in avanti o in indietro). Provi qiuindi con l'altra cassa, che si dovrà spostare nel solito verso. Se così non fosse, hai una coppia di casse in controfase l'una rispetto all'altra.

Hello
grazie questa sera provo
Ho letto in rete che comunque è meglio non insistere troppo con i tempi (quindi: verificare la direzione dello spostamento, e stop).

E comunque è da farsi solo sul woofer (se non erro, le tue casse sono biwiring)

SEMMAI PRIMA DI FARE QUESTO TEST CHIEDI CONFERMA ANCHE AD ALTRI.

(non voglio avere delle Proac sulla coscenza ... Goodbye Hehe ).

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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  robertopisa il Mer 28 Mag 2014 - 16:30

Ho bruciato uno dei quattro woofer con il test della pila stilo... forse era già mezzo qui e mezzo lì e gli ho dato il colpo di grazia, ma lascerei perdere il test della stilo.

Invertire entrambi i fili della fase ai diffusori non serve: puoi invertire direttamente il file che suoni con il vdac2. Basta installare il programma sox che trovi in http://sox.sourceforge.net/Main/HomePage e lanciare da linea di commando:

Codice:
sox -v -1.0 file.flac fileinvertito.flac

Nota che alcuni brani suonano meglio se inverti la fase, anche se è più corretto chiamarla polarità. Su questo tema trovi lunghe discussioni tra chi la sente e chi non la sente. Io la sento, dico purtroppo, perché è una maledizione e ogni tanto mi tocca invertire dei file.

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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  spocry il Mer 28 Mag 2014 - 16:41

@robertopisa ha scritto:Ho bruciato uno dei quattro woofer con il test della pila stilo... forse era già mezzo qui e mezzo lì e gli ho dato il colpo di grazia, ma lascerei perdere il test della stilo.

Invertire entrambi i fili della fase ai diffusori non serve: puoi invertire direttamente il file che suoni con il vdac2. Basta installare il programma sox che trovi in http://sox.sourceforge.net/Main/HomePage e lanciare da linea di commando:

Codice:
sox -v -1.0 file.flac fileinvertito.flac

Nota che alcuni brani suonano meglio se inverti la fase, anche se è più corretto chiamarla polarità. Su questo tema trovi lunghe discussioni tra chi la sente e chi non la sente. Io la sento, dico purtroppo, perché è una maledizione e ogni tanto mi tocca invertire dei file.

grazie molto interessante , ma lo scopo è quello di identificare se le casse o l'ampli sono invertenti oppure in fase
la mia perplessità deriva anche dal fatto che non pensavo di notare una cosi netta differenza e non solo su di un cd in particolare ma su tutti

spocry
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Messaggio  Tonyartemide il Mer 28 Mag 2014 - 17:28

@spocry ha scritto:
@Tonyartemide ha scritto:
Ci credo, a me è successo
Cioè anche tu hai riscontrato delle significative differenze?
Ho un pre a valvole invertente di fase, 2 ampli non invertenti, 2 coppie di diffusori, il pre ha 2 uscite, una per ciascun ampli, sul libretto di istruzioni del pre consiglia di invertire la fase sui diffusori se il finale non è anch'esso invertente, la seconda uscita non è menzionata ma siccome solitamente la seconda uscita è invertita rispetto alla prima, ovvero la seconda è in fase.....conclusione, adesso ho la prima uscita con i diffusori collegati invertiti, la seconda con i diffusori in fase......adesso va una bomba

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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  RAMONE67 il Mer 28 Mag 2014 - 20:50

@robertopisa ha scritto:Ho bruciato uno dei quattro woofer con il test della pila stilo... forse era già mezzo qui e mezzo lì e gli ho dato il colpo di grazia, ma lascerei perdere il test della stilo.

Addirittura? In effetti, ho letto da qualche parte che potrebbe essere un pò rischioso, ma bruciare un woofer.

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Re: Inverto la fase sui diffusori e non ci posso credere!

Messaggio  Tonyartemide il Mer 28 Mag 2014 - 21:07

@RAMONE67 ha scritto:
@robertopisa ha scritto:Ho bruciato uno dei quattro woofer con il test della pila stilo... forse era già mezzo qui e mezzo lì e gli ho dato il colpo di grazia, ma lascerei perdere il test della stilo.

Addirittura? In effetti, ho letto da qualche parte che potrebbe essere un pò rischioso, ma bruciare un woofer.
Il rischio maggiore è quello di bruciare il Tw

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Messaggio  spocry il Mer 28 Mag 2014 - 21:34

@emmeci ha scritto:
@spocry ha scritto:
si è corretto lo uso senza pre con i suoi potenziometri.
come faccio a sapere se è lui a invertire la fase?
anche se è invertente non capisco questa differenza


 Cool Vedi se riesci a reperire l'informazione dal manuale d'uso, rimetti i cavi dritti, come da colore e cerca di fare caso se quando arrivano dei colpi in basso (grancassa, basso) i W in prima istanza tendono ad andare indietro piuttosto che in avanti.
Se arriva un segnale in controfase, molto semplicemente, gli AP lavorano "male"!
Ciao Mauro
Ho fatto la prova ma non ne sono venuto a capo.
Gli altoparlanti sembrano muoversi sempre nello stesso modo boh.
Diciamo che ci sono buone probabilità che sia il finale non so proprio come saperlo con crtezza

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Messaggio  emmeci il Mer 28 Mag 2014 - 22:46

@spocry ha scritto:
@emmeci ha scritto:

 Cool Vedi se riesci a reperire l'informazione dal manuale d'uso, rimetti i cavi dritti, come da colore e cerca di fare caso se quando arrivano dei colpi in basso (grancassa, basso) i W in prima istanza tendono ad andare indietro piuttosto che in avanti.
Se arriva un segnale in controfase, molto semplicemente, gli AP lavorano "male"!
Ciao Mauro
Ho fatto la prova ma non ne sono venuto a capo.
Gli altoparlanti sembrano muoversi sempre nello stesso modo boh.
Diciamo che ci sono buone probabilità che sia il finale non so proprio come saperlo con crtezza

Prova con un brano stile discoteca-house di quelli pum-pum e ancora pum.... anche se ti fa' schifo resisti per qualche secondo e vedi se riesci a percepeire i movimenti del W.

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