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Ecatombe di tweeter

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Ecatombe di tweeter

Messaggio  Sawa il Dom 25 Mag 2014 - 18:01

Ultimamente sto guardando i vari diffusori che ho..

Ahimè ho notato che si son bruciati un po' tutti i tweeter.. per ora ho rimpiazzato quelli dell'auto e delle casse Alcogi..
Ora si pone il dilemma di queste casse da libreria (semplici).

Quelli andati sono quelli larghi da 10 con bordo bianco.

La questione è: con cosa li sostituisco senza spender troppo? Son casse basilari senza crossover (salvo condensatore).
Il woofer è boh.. non ha dati sopra ma sarà qualcosa sui 40W rms quindi mah.

Idee?

Cazzarola non posso mettere le foto -.-
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Coppia di casse che accompagnavano l'Alcogi, a tre vie (Casse Frontali).
Coppia di casse JE a tre vie (Casse Posteriori).
Coppia di casse artigianali in legno a due vie (Casse Posteriori)
Cassa Centrale PolkRadio csi A6 (Cassa Centrale).
Subwoofer a bazooka di marca ignota (Subwoofer).

Altro:
Cuffie Philips EM-6146.
Marantz PM 350 con finali bruciati.
Coppia di casse artigianali in radica a due vie (3,8 ohm).

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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  natale55 il Dom 25 Mag 2014 - 20:45

guarda questi , sono anche in offerta e hanno il condensatore montato

1/2" Mylar Dome Shielded Tweeter 8 Ohm

http://www.parts-express.com/1-2-mylar-dome-shielded-tweeter-8-ohm--279-002
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Sawa il Dom 25 Mag 2014 - 22:06

natale55 ha scritto:guarda questi , sono anche in offerta e hanno il condensatore montato

1/2" Mylar Dome Shielded Tweeter 8 Ohm
Niente male per 1 dollaro a tweeter, peccato che sia meno di 3" di diametro, tondo, non potendo alla fine mettere le foto che intendevo, ho scordato di descrivere che:

i tweeter originali erano a cono, fondo in metallo quadrato (eh si) da 11 cm con anello interno gommato di 10cm di diametro, quindi un tweeterino da meno di 4" cadrebbe nel vuoto abissale Sad

Vediamo sono pressapoco come questi:
(su google scrivi MT 10 32 X tweeter il primo annuncio della baia)
con 11cm di lato quadrato, 10cm di diametro circolare.

Mi viene il dubbio sia proprio quello dell'annuncio, 92db.

Ps. zio billy che palle sta limitazione dei link Smile  Don't know 
Immagino sia per gli spammers ma comunque..  Scream 
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  natale55 il Dom 25 Mag 2014 - 22:32

da 11 ho trovato solo un piezo delle monacor costa 12 euro .

MPT-165 tweeter piezo

http://www.monacor.it/wec/index1.php?int_cur_position=40&m=&s=&des=&testoric=tweeter&codiceric=&ric=1&artacq=&mostsold=&filtro1=&linea=&grustat=&codclifor=&selcontratto=&filtriset=00000&ricerca_filtro_grumerc=&ricerca_filtro_sgrumerc=&ricerca_filtro_linea=&ricerca_filtro_gruppostat=&aprimenu=&promo=&novita=&ctrldialog=&indclib=&offind=&with_allegato=




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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Sawa il Lun 26 Mag 2014 - 20:12

natale55 ha scritto:da 11 ho trovato solo un piezo delle monacor costa 12 euro .

MPT-165 tweeter piezo

Piezoelettrico? Non me ne intendo molto a riguardo.. non erano più specifici per i supertweeter che per i mid-tweeter?
Comunque domani pomeriggio vedo di far un salto al negozietto ciare a Mestre, vediamo cosa salta fuori di economico.. Smile
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  natale55 il Lun 26 Mag 2014 - 20:21

io li ho usati anche come tweeter normali ,non credo ci siano grossi problemi
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  natale55 il Lun 26 Mag 2014 - 20:23

ma , non riesci a modificare il mobile delle casse , in modo da poter montare un tweeter piu' piccolo? esempio quelli che ti ho fatto vedere a un dollarone?
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Sawa il Mar 27 Mag 2014 - 22:36

Ho trovato un paio di tweeter dal negozio elettrico dove ho già comprato roba Ciare, questi ovviamente non sono Ciare  Laughing 

Son da 4", ho segato un po' la barra intermedia del foro e son riuscito un po' di malagrazia ad ancorarli (beh per ora uno, me l'han prestato per vedere se ce la facevo, e visto che ce la faccio prendo pure il secondo).

Suona bene filtrato col condensatore (comunque è sovradimensionato per la cassa).

Appena mi passano i 7 giorni dall'iscrizione metto le foto Smile
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  natale55 il Mer 28 Mag 2014 - 5:56

ok perfetto

visto che ti piace giocherellare con il legno , perchè non ti costruisci un piccolo diffusore con un largabanda , tipo quello che ho fatto io , con un progetto di alberto bellino (w3aj2) sezione fai da te
http://www.audiojam2.com/pagina_2_2.html
penso di aver speso poco piu' di 100 euro tra legno , componenti e vernici e 15 giorni di divertimento, alberto ha poi messo la foto sul suo sito

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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Sawa il Mer 28 Mag 2014 - 21:14

Complimenti, sono uscite perfette!!  Surprised 

Per fortuna al momento sono al completo di casse, davvero.. sto solo ripristinando il dipartito  Wink 
Considera che ho a ruolino:
- 2 casse Alcogi a 3 vie con crossover interno (8 ohm)
- 2 casse JE SH 303 a 3 vie (con crossover interno suppongo dalle frequenze che escono dagli altoparlanti, non le ho mai aperte). (8 ohm)
- 2 casse artigianali da libreria, a due vie, "crossover" interno (va beh è un condensatore dedicato che filtra gli alti ^_^ vedrai le foto quando passeranno sti 7 giorni). (8 ohm)
- 1 cassa centrale polk audio csi a6 (quella da 61cm) (8 ohm).
- 2 casse artigianali a 1+1 vie (2 ohm in parallelo).
- 1 subwoofer bazooka da HT.

Per ora proprio basta casse  Mmm debbo reperire (tempo al tempo, ho speso una fracca di skei questo mese a sistemare tutto, tra auto e non) un terzo amplificatore o sistemare il marantz coi finali andati a spesa modica.
In futuro eventualmente un subwoofer passivo decente da attaccare all'amplificatore (idealmente il PC butta fuori cassa centrale + sub su un unico Jack, tipo sx CS e dx SW). Quello potrebbe essere interessante da progettarsi!! Smile Cool 

Stasera rientrato a casa ho sistemato la cassa centrale sopra il monitor TV (molto sopra, ma sarà angolata per mirare al letto tre metri avanti).
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Sawa il Dom 1 Giu 2014 - 20:39

Qualche foto!
Allora questi erano i 6 tweeter cambiati:

Cambiato quelli bianchi con questi:


Come dicevo, son casse molto semplici.. ma suonano molto bene ora che l'impedenza è riequilibrata (prima era sballata dal tweeter bruciato). Il tweeter è filtrato da un singolo condensatore (Arancione, sulla sinistra, è incollato sul listello di legno, prima era sospeso saldato tra un altoparlante e l'altro).

L'altro tweeter (coppia) cambiato è questo, delle casse dell'alcogi (preso dei Ciare).


Quelli nella macchina non son stato la a far foto, ma sono tra il soddisfatto e l'insoddisfatto: suonano per suonare, pure anche troppo forte (filtrati col crossover -6db) ma il suono è troppo secco per il rock - metal, più ideali per musica elettronica (sono dei Killer Line).
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  diegosartori il Gio 5 Giu 2014 - 10:36

Continuarai a bruciare i tweeter finche non li filtrerai adeguatamente. Un solo condensatore, nella maggior parte dei casi porta a questi risultati.
Stammi bene.

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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Gio 5 Giu 2014 - 16:59

diegosartori ha scritto:Continuarai a bruciare i tweeter finche non li filtrerai adeguatamente. Un solo condensatore, nella maggior parte dei casi porta a questi risultati.
Stammi bene.

Non posso che quotare in pieno!
Normalmente, se con un (1) condensatore non tagli davvero altissimo, sono guai seri. Se proprio non se ne può fare a meno, indicativamente il tweeter deve avere un picco di impedenza con modulo ridotto , in modo da interagire meno possibile con il passa-alto.
Ovviamente, in tutti i casi, anche quelli che paiono sostenibili, la tenuta in potenza (ed ai maltrattamenti...) si riduce.

Ovviamente non sto a precisare per te, Diego.... Wink Ma per il nostro amico.

Ciao
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Sawa il Ven 6 Giu 2014 - 19:30

diegosartori ha scritto:Continuarai a bruciare i tweeter finche non li filtrerai adeguatamente. Un solo condensatore, nella maggior parte dei casi porta a questi risultati.
Stammi bene.

Così erano le casse quando le comprai..  Rolling Eyes 
Potrebbe il fatto che sono tweeter sovradimensionati (rispetto al reale utilizzo) salvarli da un successivo olocausto?  Please 

Altrimenti cosa suggerite, un mini cross over passa alto semplice da infilare dentro la cassa con una vite?

Ps. comunque i tweeter delle casse alcogi son ben filtrati ma immagino l'età abbia fatto giustizia  Laughing 
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  valvolas il Ven 6 Giu 2014 - 21:29

Come ti dicevano i tw devono lavorare in alto,quindi con condensatori relativamente piccoli 2,2-4.7 micro e generalmente una resistenza in serie che li limita,di solito con valori da 1 a 4 ohm
e wattaggi intorno ai 5-10W molti la piazzano prima del cap altri dopo,in un caso limiti la frequenza non ancora ''tagliata'' nell'altro quella tagliata.Se sono liberi (senza resistenza) e usi amplificatori da ''mila watt'' quei tw non hanno troppo da stare allegri
ps i valori che ti hi scritto sono solo indicativi in un primordine,tanto x capire di cosa stiamo parlando,il filtro va calcolato
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Sawa il Sab 7 Giu 2014 - 0:22

valvolas ha scritto:Come ti dicevano i tw devono lavorare in alto,quindi con condensatori relativamente piccoli 2,2-4.7 micro e generalmente una resistenza in serie che li limita,di solito con valori da 1 a 4 ohm
e wattaggi intorno ai 5-10W molti la piazzano prima del cap altri dopo,in un caso limiti la frequenza non ancora ''tagliata'' nell'altro quella tagliata.Se sono liberi (senza resistenza) e usi amplificatori da ''mila watt'' quei tw non hanno troppo da stare allegri
ps i valori che ti hi scritto sono solo indicativi in un primordine,tanto x capire di cosa stiamo parlando,il filtro va calcolato
Gli ampli che uso io sono abbastanza piccolini, quelli che leggi a sx
<----
insomma roba nell'ordine dei 35-50W reali (per canale, ho testato ed entrambi non si discostano quasi nulla a volume massimizzato su equale segnale), raramente tirati al massimo, anche se è probabile che si sian bruciati i tweeter tempo addietro aumentando volume pc sino a distorcere.

Va beh se basta una resistenza in serie gli caccio su una resistenza da 2,8 ohm che ho qua in camera (calcolati? vado ad orecchio no  Laughing Laughing )
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  valvolas il Sab 7 Giu 2014 - 1:13

Mettticela da 5W almeno,quelle piccole non andrebbero bene,il valore vai a tentativi di solito sta tra 1 e 4 ohm.Quanto al mettercela prima o dopo il conmdensatore,io proverei dopo quindi a valle del cap
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Sab 7 Giu 2014 - 17:55

valvolas ha scritto:.................. e usi amplificatori da ''mila watt'' quei tw non hanno troppo da stare allegri
ps i valori che ti hi scritto sono solo indicativi in un primordine,tanto x capire di cosa stiamo parlando,il filtro va calcolato

Attenzione: è più probabile bruciare i tweeter con un ampli dalla potenza troppo bassa (che per questo lavora spesso in clipping...) che con un ampli dalla potenza anche superiore ai dati di targa del diffusore. Sempre che non venga utilizzato spesso al "massimo".....
In soldoni, è preferibile una alta potenza indistorta, ad una bassa potenza distorta.

Altra cosa: non pensiate che NON esistano diffusori commerciali, particolarmente delicati sotto questo punto di vista. Wink

Ciao
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Sawa il Lun 9 Giu 2014 - 17:47

Daniele Pucciarelli ha scritto:
Attenzione: è più probabile bruciare i tweeter con un ampli dalla potenza troppo bassa (che per questo lavora spesso in clipping...) che con un ampli dalla potenza anche superiore ai dati di targa del diffusore. Sempre che non venga utilizzato spesso al "massimo".....
In soldoni, è preferibile una alta potenza indistorta, ad una bassa potenza distorta.
Ciao

Si, per questo tengo l'ampli a 3/4 circa, inutile forzarlo (tanto non debbo tirar giù i muri ed in 6 i diffusori omogenizzano il suono nella stanza Smile
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Lun 9 Giu 2014 - 21:46

Sawa ha scritto:
Daniele Pucciarelli ha scritto:
Attenzione: è più probabile bruciare i tweeter con un ampli dalla potenza troppo bassa (che per questo lavora spesso in clipping...) che con un ampli dalla potenza anche superiore ai dati di targa del diffusore. Sempre che non venga utilizzato spesso al "massimo".....
In soldoni, è preferibile una alta potenza indistorta, ad una bassa potenza distorta.
Ciao

Si, per questo tengo l'ampli a 3/4 circa, inutile forzarlo (tanto non debbo tirar giù i muri ed in 6 i diffusori omogenizzano il suono nella stanza Smile

Ottimo intento. Smile

Ma se per 3/4 intendi "di rotazione della manopola del volume", ricorda che quella misura non ti dice assolutamente niente del livello al quale l'ampli sta suonando. Avevo un NAD che con l'uscita tipica dei cd-player, tendeva ad andare in saturazione molto prima dei 3/4 di rotazione della manopola del volume......

Ciao
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  beppe61 il Lun 9 Giu 2014 - 21:50

Ma ho capito male o hai veramente 6 diffusori collegati all'ampli?  Surprised Surprised Surprised 

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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  Sawa il Mer 11 Giu 2014 - 18:46

beppe61 ha scritto:Ma ho capito male o hai veramente 6 diffusori collegati all'ampli?  Surprised Surprised Surprised 
Capito male.. Very Happy

Son 2 diffusori(quelli grandi bianchi) attaccate ad un ampli, e quattro (quelli medi, marroni) ad un altro.
Ho staccato quelli in radica dal parallelo ai bianchi, essendo impedenza molto ridotta il fruscio era molto più pronunciato (e comunque i diff. alcogi suonano bene anche così).

La cassa centrale non è attaccata a nulla per ora, il sub è attivo indipendente (prend l'uscita sub del pc).
Ogni ampli prende una uscita a sè dal pc (fronte, retro, sub+centrale)
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Re: Ecatombe di tweeter

Messaggio  diegosartori il Lun 30 Giu 2014 - 0:36

Per evitare di bruciare quei tweeter, oltre ai consigli che ti sono stati dati (sulla potenza, per esempio) tieni conto che, nella maggio parte dei casi, un filtro del secondo ordine (condensatore + induttore + eventuali resistenze di attenuazione, se servono) è già un bel passo avanti nell'assicurare un buon grado di affidabilità a un tweeter. Ovviamente sto generalizzando e semplificando molto, perchè vanno considerati molti altri aspetti di come funziona la faccenda. In ogni caso, un'adeguata pendenza del filtro, una frequenza di taglio sufficientemente distante dalla frequenza di risonanza e una correzione del livello per adeguarlo a quello del mid-woofer sono già dei buoni punti di partenza per garantire con buone probabilità una lunga vita al tweeter.

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