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Info su prese rca da pannello

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Richiesta info su presa rca da pannello

Messaggio  pallapippo il Gio 17 Set 2009 - 23:07

Voglio mettere uno step attenuator esterno fra sorgente e gli ampli, eliminando quindi i potenziometri dei t-amp. Lo metterò in un piccolo scatolo, il più piccolo ed economico che trovo (direi qualcosa tipo questo), con le canoniche prese di entrata e di uscita rca.

Mi chiarite dettaglio? Per questo scopo, è meglio utilizzare delle prese da pannelo tipo queste:




oppure tipo queste:

?

A quel che vedo, le seconde sono isolate dal case, e costano 6 volte le prime... vale la pena, o per l'uso che ne devo fare è indifferente l'uno o l'altro tipo?

Thanks!

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liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  piero7 il Gio 17 Set 2009 - 23:23

Le seconde se usi un contenitore metallico, perchè sono isolate dal pannello (che dovrai mettere a massa in caso di ronzii) ed evitare loop di massa.
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  pallapippo il Gio 17 Set 2009 - 23:26

Grazie Wink !

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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  piero7 il Gio 17 Set 2009 - 23:30

Piacere mio esserti d'aiuto! Wink
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  kingbowser il Ven 18 Set 2009 - 0:47

E poi le seconde sono anche molto più belle e solide
io non ci starei neanche a guardarle quelle economiche (che poi costano un caffé in meno, quindi...)
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  pallapippo il Ven 18 Set 2009 - 9:01

@piero7 ha scritto:Le seconde se usi un contenitore metallico...
Altro piccolo dubbio... considerando che i miei ampli hi-end Hehe sono in contenitori di plastica... ha un senso mettere l'attenuatore a monte in un contenitore metallico, o tanto vale mettere anche quello in un contenitore di plastica?

Scusate la banalità delle domande Embarassed , ma mi piace imparare... e pertanto abuso della pazienza di chi ne sa più di me! Smile

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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  ilpirata14 il Ven 18 Set 2009 - 9:11

le seconde, magari con isolamento in teflon
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  piero7 il Ven 18 Set 2009 - 10:49

@pallapippo ha scritto:
@piero7 ha scritto:Le seconde se usi un contenitore metallico...
Altro piccolo dubbio... considerando che i miei ampli hi-end Hehe sono in contenitori di plastica... ha un senso mettere l'attenuatore a monte in un contenitore metallico, o tanto vale mettere anche quello in un contenitore di plastica?

Scusate la banalità delle domande Embarassed , ma mi piace imparare... e pertanto abuso della pazienza di chi ne sa più di me! Smile

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No. Quattro RCA femmine, 4 spinotti e 4 cavi, ne vale la pena? Smile
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  pallapippo il Ven 18 Set 2009 - 10:53

@piero7 ha scritto:
@pallapippo ha scritto:
@piero7 ha scritto:Le seconde se usi un contenitore metallico...
Altro piccolo dubbio... considerando che i miei ampli hi-end Hehe sono in contenitori di plastica... ha un senso mettere l'attenuatore a monte in un contenitore metallico, o tanto vale mettere anche quello in un contenitore di plastica?

Scusate la banalità delle domande Embarassed , ma mi piace imparare... e pertanto abuso della pazienza di chi ne sa più di me! Smile

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No. Quattro RCA femmine, 4 spinotti e 4 cavi, ne vale la pena? Smile
Scusa ma non sono sicuro di aver capito Embarassed . Quindi non vale la pena di utilizzare una scatola metallica?

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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  Dreamflyer il Ven 18 Set 2009 - 11:34

Su ebay li trovi a prezzi interessanti, io ho preso questi: http://cgi.ebay.it/20pcs-RCA-Silver-female-connector-chassis-amplifier_W0QQitemZ360183597868QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item53dc9d8b2c&_trksid=p4634.c0.m14.l1262 con circa 10 euro ne prendi 20 spediti a casa, ti arrivano in circa 15gg ed il venditore è affidabile, la qualtà diciamo che è sufficiente, ne ho comprati anche di più belli, costavano 4 volte, più pesanti e solidi, ma non so se ne vale la pena, secondo me la versione economica cinesa va bene Razz

Ciao
Marco
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  Fabio il Ven 18 Set 2009 - 11:58

Il contenitore a mio parere e meglio che sia di metallo, specie se lo step attenuator non è blindato e ha resistenze in aria, a prezzi poco superiori trovi scatolotti in alluminio pressofuso che esteticamente sono leggermente più guardabili.
I connettori nel caso di cavi sbilanciati potrebbero andare bene anche i primi, con collegamenti interni a filo non schermato e massa dei connettori a contatto col case, considerando che non hai alimentazione interna.
Per essere sicuro che qualche massa non si isoli, in questo caso metteri, ben serrato sul pannello posteriore, un bulloncino con capocorda e rondella zigrinata al centro dei connettori, lo collegherei alle masse degli RCA e ci porterei anche il filo di massa dell'attenuatore.
Il case fungerebbe come una sorta di continuazione della schermatura dei cavi, facendo attenzione a non metterlo a contatto elettrico con gli altri chassis.
Attenzione però che un potenziometro o uno step attenuator presenta in uscita un'impedenza variabile e relativamente alta, questo, lungo collegamento verso il finale, potrebbe darti degrado del segnale.
Riportando poi cose lette qui sui Triphat, che personalmente non conosco, sembra che vadano molto meglio pilotati a bassa impedenza.
Io non sono un sostenitore a priori dei pre attivi ma nel caso di contenitore separato almeno un bufferino ce lo proverei ( e quidi relativa alimentazione, RCA con massa isolata, colegamenti interni twistati o schermati).
Comunque per la spesa che sosterai puoi sempre provare prima se la soluzione passiva ti soddisfa.
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  piero7 il Ven 18 Set 2009 - 13:40

@pallapippo ha scritto:
@piero7 ha scritto:
@pallapippo ha scritto:
@piero7 ha scritto:Le seconde se usi un contenitore metallico...
Altro piccolo dubbio... considerando che i miei ampli hi-end Hehe sono in contenitori di plastica... ha un senso mettere l'attenuatore a monte in un contenitore metallico, o tanto vale mettere anche quello in un contenitore di plastica?

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non vale la pena mettere un potenziometro in uno scatolo con 4 rca per poi collegarlo all'impianto. Metti il pot nell'ampli e amen Very Happy
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  madqwerty il Ven 18 Set 2009 - 14:15

@pallapippo ha scritto:Altro piccolo dubbio... considerando che i miei ampli hi-end Hehe sono in contenitori di plastica...
mi sono perso.. i tuoi T-Amp non hanno già un pot nella pancia (di plastica ma non dirglielo, visto che sicuramente sono stra-silenziosi.. Very Happy )

q8 piero7, pensa alla fenice20, pot a bordo sulla pcb (e nemmeno una roba strafica..) NIENTE case e la mancanza assoluta del benchè minimo disturbo ronzio o quant'altro ! finchè non si toglie la bobina dalla linea di alimentazione.. Hehe
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  pallapippo il Ven 18 Set 2009 - 19:30

@piero7 ha scritto:Metti il pot nell'ampli e amen Very Happy
Lucano, lucano, perdi punti... Laughing. Prendo atto che non lo hai mai ascoltato: ma l'hai almeno mai visto un t-amp Hehe ? Guarda che il solo step attenuator (arrivato oggi Smile ) è più più pesante di tutto l'ampli (case compreso)... e dubito che ci potrebbe comunque entrare, manco con la vaselina Embarassed (e poi, il poco spazio vuoto del case è strapieno di condensatori extra... Hehe ... ).

@madqwerty ha scritto:mi sono perso.. i tuoi T-Amp non hanno già un pot nella pancia (di plastica ma non dirglielo, visto che sicuramente sono stra-silenziosi.. Very Happy )
Certo che ce l'hanno. Di plastica. E sono silenziosi (o meglio: uno lo è tornato con una spruzzata di puliscicontatti Wink ). Lo scopo dell'operazione è di tenere un unico pot a monte, eliminando quindi quelli dei t-amp, che al momento sono costretto tutte le volte a cercar di regolare uguale (avendo ognuno influenza su una cassa).

@Fabio ha scritto:Attenzione però che un potenziometro o uno step attenuator presenta in uscita un'impedenza variabile e relativamente alta, questo, lungo collegamento verso il finale, potrebbe darti degrado del segnale.
Riportando poi cose lette qui sui Triphat, che personalmente non conosco, sembra che vadano molto meglio pilotati a bassa impedenza.
Il potenziometro in dotazione è da 50K (che se non erro è il valore generalmente riconosciuto come corretto), e verrà sostituito da questo step attenuator da 50K. Quindi spererei anzi di aver un miglioramento, dovuto alla miglior qualità del nuovo rispetto ai vecchi.

Intanto, grazie a tutti per le dritte!



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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  robertor il Ven 18 Set 2009 - 20:15

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120462612186&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
per i connettori

per i case si trova di meglio a qualche euro in più. purtroppo non ho salvato il venditore, sorry.
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  kingbowser il Ven 18 Set 2009 - 20:21

IMO sono esagerati, questi bastano ed avanzano. Sono in teflon, sono dorati, sono in Italia, ne ha diversi disponibili.
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110436004605
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  piero7 il Ven 18 Set 2009 - 21:00

La differenza tra un connettore di qualità ed uno economico, così come per gli spinotti rca te ne accorgi dopo tanti anni. Quelli di qualità per sfilare lo spinotto devi penà, quelli economici se ne vengono solo a guardarli...

Ma non suggerirei a nessuno di spendere 100 e passa euro per una coppia di RCA della WBT (originali, non quelle cose cinesi)
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  madqwerty il Ven 18 Set 2009 - 21:56

fuori i nomi Very Happy
di recente (il PreFetuso) ho accattato i connettori RCA di Novarria, bellini in foto, economici, ma...
praticamente sono quasi tutti un po' laschi con quasi tutti i miei (più o meno economici) cavi RCA...e non ce n'è uno che calza uguale all'altro..6-7 coppie..
esperienze precedenti con i connettori RCA di Autocostruire (solo 2 paia in realtà) tutti e 4 calzano allo stesso modo, e stretto..mah..
vostre esperienze in merito?
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  piero7 il Ven 18 Set 2009 - 23:15

Stringi gli spinotti che c'attacchi co na pinza no? Sennò pijate i WBT e la pinza la devi usa per sfilarli gli spinotti! Laughing
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  madqwerty il Ven 18 Set 2009 - 23:30

@piero7 ha scritto:Stringi gli spinotti che c'attacchi co na pinza no?
ho usato direttamente i denti Hehe che peraltro sono il mio spellafili preferito, da sempre Hehe

@piero7 ha scritto:Sennò pijate i WBT e la pinza la devi usa per sfilarli gli spinotti! Laughing
un po' come mi capita con questi spettacolari connettori RCA.. saranno mica dei cloni Hehe
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  Fabio il Sab 19 Set 2009 - 11:47

@madqwerty ha scritto:di recente (il PreFetuso) ho accattato i connettori RCA di Novarria, bellini in foto, economici, ma...
praticamente sono quasi tutti un po' laschi ...

Ah bene, io ci ho ordinato il mobile e connettori inclusi saranno gli stessi
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  madqwerty il Sab 19 Set 2009 - 12:16

NO PANIC Very Happy
chi lo sa, magari sono i connettori dei miei cavi, invero piuttosto economici,
quegli rca si presentano esteticamente molto bene, boh..
dai, così facciamo un po' di statistica Hehe
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  pallapippo il Dom 20 Set 2009 - 23:06

Il mio personal guru stamami mi ha ordinato Embarassed Hehe di ordinare quelli non isolati: se ho capito bene Embarassed secondo lui in questo caso prenderli isolati non serve, perché non ci sono masse separate, ed anzi avrebbero comportato un lavoro in più, dovendoli poi ricollegare a massa: invece mettendoli non isolati, sono a contatto con il case stesso che così continua la schermatura, e non c'è bisogno di mettere collegamenti di massa supplementari.

Mi sembra che il suo ragionamento sia sostanzialmente stato analogo a quello di Fabio.

Poi vi farò conoscere il risultato. Di nuovo grazie a tutti per i consigli Smile .



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liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  madqwerty il Lun 21 Set 2009 - 3:00

@pallapippo ha scritto:Il mio personal guru stamami mi ha ordinato Embarassed Hehe di ordinare quelli non isolati: se ho capito bene Embarassed secondo lui in questo caso prenderli isolati non serve, perché non ci sono masse separate, ed anzi avrebbero comportato un lavoro in più, dovendoli poi ricollegare a massa: invece mettendoli non isolati, sono a contatto con il case stesso che così continua la schermatura, e non c'è bisogno di mettere collegamenti di massa supplementari.
mi sono ri-perso.. Very Happy
in fin di fiera, saranno dentro un case di plastica (quindi dovrai cmq collegare le loro masse alla massa circuitale)
oppure saranno in un case metallico, e quindi andranno a massa passando attriverso il case? in questo caso, ti auguro che la connessione tra spinotto e case sia ben solida e che il case in quei punti di contatto conduca molto bene,
gli spinotti rca schermati servono proprio per questo motivo, ti inibiscono la possibilità di farlo alla fonte, così uno è obbligato a farsi le saldature verso massa (e anche a farle bene Cool )

ovviamente, la soluzione "rca non schermato, avvitato a case metallico che conduce ed è connesso a massa, + seconda esplicita connessione via cavo tra massa dell'rca e massa circuitale" è no-buono, 2 percorsi distinti verso massa -> probabile ground-loop.. Sad
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Re: Info su prese rca da pannello

Messaggio  florin il Lun 21 Set 2009 - 9:31

@pallapippo ha scritto:Il mio personal guru stamami mi ha ordinato Embarassed Hehe di ordinare quelli non isolati: se ho capito bene Embarassed secondo lui in questo caso prenderli isolati non serve, perché non ci sono masse separate, ed anzi avrebbero comportato un lavoro in più, dovendoli poi ricollegare a massa: invece mettendoli non isolati, sono a contatto con il case stesso che così continua la schermatura, e non c'è bisogno di mettere collegamenti di massa supplementari.

Mi sembra che il suo ragionamento sia sostanzialmente stato analogo a quello di Fabio.

Poi vi farò conoscere il risultato. Di nuovo grazie a tutti per i consigli Smile .



Hello

Ho smanettato tanti apparecchi audio e sempre le prese RCA eranno isolate dal mobile,questa è la prima regola per non fare loop di massa.La seconda regola è che i collegamenti tra 2 stadi diversi (sorgente e ampli,per esempio) ,e il segnale ha l'amplitudine piccola ,si fanno con cavi schermati e lo schermo si collega solo da una parte.Se avrai problemi con le prese,la colpa è del tuo ''guru personale'',dovresti cambiarlo,ci sono in giro più preparati,cosi non rischi di sprecare i soldi.
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