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marcoacqui
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piccolo dubbio ampli

il Gio 17 Set 2009 - 21:36
Ciao ragazzi
ho messo su l'alimentatore e il primo canale del mio futuro ampli valvolare.
Ricontrollati gli schemi pare tutto ok. Ora è il momento di accendere:
ho un piccolo dubbio: posso alimentare un solo canale o per evitare problemi devo costruire anche l'altro canale e alimentarli insieme? non vorrei danneggiare l'elettronica. Scusate la banalità di questa domanda
l'ampli è il kit 2 di novarria
grazie
ciao
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Re: piccolo dubbio ampli

il Gio 17 Set 2009 - 21:54
@marcoacqui ha scritto:Ciao ragazzi
ho messo su l'alimentatore e il primo canale del mio futuro ampli valvolare.
Ricontrollati gli schemi pare tutto ok. Ora è il momento di accendere:
ho un piccolo dubbio: posso alimentare un solo canale o per evitare problemi devo costruire anche l'altro canale e alimentarli insieme? non vorrei danneggiare l'elettronica. Scusate la banalità di questa domanda
l'ampli è il kit 2 di novarria
grazie
ciao

puoi alimentare anche solo un canale, non succede nulla,
per quanto riguarda gli amplificatori devi fare attenzione alle alte tensioni in gioco, che possono essere anche mortali ed alla giusta polarizzazione degli elettrolitici,
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piero7
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Re: piccolo dubbio ampli

il Gio 17 Set 2009 - 22:26
Con le valvole, viste le tensioni in gioco, dovresti testare le cose a step.

Provi solo l'alimentatore a vuoto e verifichi che le tensioni siano le sue. Fai scaricare i condensatori mettendo in parallelo del primo condensatore di filtro con una resistenza da 200K un paio di watt prima di metterci le mani dentro. Se vuoi fare una cosa buona, ce la saldi e la lasci. NON PROVARE A SCARICARE I CONDENSATORI CON VALORI OMICI BASSI!! Con il tester vedi se sugli zoccoli delle valvole ci siano le tensioni che aspetti di trovarci (a vuoto sono un po' più alte). Controlli che i filamenti si accendano senza alimentazione, e solo dopo tutto questo fai la prova sotto tensione. A valvola calda verifica la corrente che scorre in ogni valvola. Senza metterti in serie sulle placche (vista la tensione) misuri la tensione ai capi della resistenza di catodo e con la legge di ohm ti ricavi la corrente I=V/R.

Con questo metodo, se domani dovresti avventurarti in valvolari da 500 o 1000 volts non corri il rischio di rimanere fulminato per una disattenzione o essere testimone di un'esplosione per un'imprudenza.

Buon lavoro! Laughing
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marcoacqui
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 12:43
Ciao ragazzi,
il primo canale è GO! per ora sono soddisfatto, sia per qualità che per potenza (anche se di "soli" 4 watt).
Un giudizio più preciso lo darò quando avrò costruito anche l'altro canale.
Lo schema finale sarà questo:

===>IN=====>PREAMPLIFICATORE "PRECARIO"========>SE PCL 86=====>OUTPUT 8 OHM

ora ho bisogno di qualche consiglio:

1) ora per alimentare il pre uso una batteria. posso sfruttare in futuro il trasformatore del finale? (l'uscita del secondario è 13.6 V ca, da raddrizzare e da regolare con un comune 7812. Si può fare? o sovraccarico il trasformatore? (i 13.6 volts vanno ai filamenti delle due pcl86)
2) sento la necessità di una sezione di filtro (passa alto-basso) c'è qualche schema efficace e semplice da eseguire?

attento vostre notizie!
grazie
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piero7
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 13:20
se sai la potenza massima dell'uscita a 13v di quel trasformatore ti regoli facilmente. Per due ECC86 a 12volts (in serie quindi) 660mA, due pcl86 (che vanno a 13volts invece) 600mA. Più un po' mA di assorbimento delle anodiche delle ECC86 che sono trascurabili, si, elettricamente ce la fai con un regolatore solo, ma come soluzione a me non piace.

Questo minestrone di anodica e filamenti insieme num me gusta pe niente ...
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marcoacqui
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 20:46
ok ne terrò conto....
ora ho un problema: sto parlando del solo finale del kit 2 di novarria:
il secondo canale non ne vuole sapere di funzionare: suono debole e al massimo un pò distorto. a cosa può essere dovuto?
-le valvole le ho invertite: il problema non sono loro;
-ho ripassato il circuito 20 volte e sembra giusto;

non so proprio cosa fare. mi trovo con un canale funzionante alla perfezione e uno che mi dà noie...
vi prego aiuatatemi!
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piero7
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 20:52
@marcoacqui ha scritto:ok ne terrò conto....
ora ho un problema: sto parlando del solo finale del kit 2 di novarria:
il secondo canale non ne vuole sapere di funzionare: suono debole e al massimo un pò distorto. a cosa può essere dovuto?
-le valvole le ho invertite: il problema non sono loro;
-ho ripassato il circuito 20 volte e sembra giusto;

non so proprio cosa fare. mi trovo con un canale funzionante alla perfezione e uno che mi dà noie...
vi prego aiuatatemi!

Controlla la corrente che scorre nelle valvole col sistema che t'ho detto prima, il riferimento giusto è l'altra valvola. Molto probabilmente la valvola è zoppa...
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marcoacqui
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 20:59
grazie piero!
lo rifarò senz'altro: eppure i filamenti si accendono, e le alte tensioni sembrano ok...
può essere qualche componente guasto?
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 21:01
@marcoacqui ha scritto:grazie piero!
lo rifarò senz'altro: eppure i filamenti si accendono, e le alte tensioni sembrano ok...
può essere qualche componente guasto?

Probabilmente è proprio la valvola.
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marcoacqui
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 21:02
dici? eppure ho fatto uno scambio e nell'altro canale (quello ok) funziona correttamente!
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piero7
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 21:06
Ullallà! Scorre la stessa corrente nella valvola del canale silenzioso?

Il condensatore d'accoppiamento? Na saldatura fredda? Il trasformatore d'uscita mezzo in corto? No quello no, se dici che sulle anodiche le tensioni so quelle. Non è che ci stanno tante cose da controllare
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ilpirata14
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 21:07
@marcoacqui ha scritto:dici? eppure ho fatto uno scambio e nell'altro canale (quello ok) funziona correttamente!
se posti lo schema sarà piu facile mettere a fuoco
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marcoacqui
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 21:09
in effetti...domani controllo tutto una nuova volta! a cervello riposato!!!!
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robertor
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 21:30
ripassa le saldature.
a me capita sempre come è capitato a te.
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ilpirata14
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Re: piccolo dubbio ampli

il Ven 18 Set 2009 - 21:44
@robertor ha scritto:ripassa le saldature.
a me capita sempre come è capitato a te.
ottimo consiglio
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supergiovanissimo
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Re: piccolo dubbio ampli

il Sab 19 Set 2009 - 11:52
marcoacqui lo schema è questo giusto?
anche io ho preso il kit 2 novarria



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marcoacqui
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Re: piccolo dubbio ampli

il Sab 19 Set 2009 - 12:08
esatto lo schema è quello...sono depressissimo...riguardati i componenti, rifatte alcune saldature, controllato le tensioni, invertito le valvole (ricordo che un canale funziona bene) e nada, da una parte se sente bene, dall'altra una porcheria, volume basso e distorsione....non so più cosa fare...
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Re: piccolo dubbio ampli

il Sab 19 Set 2009 - 12:49
@marcoacqui ha scritto:esatto lo schema è quello...sono depressissimo...riguardati i componenti, rifatte alcune saldature, controllato le tensioni, invertito le valvole (ricordo che un canale funziona bene) e nada, da una parte se sente bene, dall'altra una porcheria, volume basso e distorsione....non so più cosa fare...

è una cosa veramente rara.. ma prova ad invertire i tarfi di uscita..
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Smanetton
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Re: piccolo dubbio ampli

il Sab 19 Set 2009 - 12:56
@marcoacqui ha scritto:esatto lo schema è quello...sono depressissimo...riguardati i componenti, rifatte alcune saldature, controllato le tensioni, invertito le valvole (ricordo che un canale funziona bene) e nada, da una parte se sente bene, dall'altra una porcheria, volume basso e distorsione....non so più cosa fare...
"Non ci resta che piangere" Smile
Beh, non tutto è perduto, dai!
Ai tempi, quando smanettavo con le valvole, avevo costruito un "probe" con un auricolare piezoelettrico (mono!) e in serie a uno dei fili avevo messo un condensatore da 100 kPf. Con questo andavo a sentire tra uno stadio e l'altro se il segnale "passava". Credo si possa fare lo stesso, sostituendo all'auricolare un qualsiasi mini-ampli.
In ogni caso, OKKIO ALL'ALTA TENSIONE, quando fai i rilevamenti ad ampli acceso!!!!!
Ti suggerisco anche di controllare i valori delle resistenze e dei condensatori. Se non sono saldature fredde, possono esserci componenti difettosi o fuori tolleranza.
Controlla anche il trasformatore di uscita.
L'hai collegato giusto? Controlla anche la resistenza degli avvolgimenti (ad alimentazione spenta, ovviamente!).
Se puoi, fai ricontrollare i collegamenti a un amico che ci capisce. Una verifica "esterna" porta alla luce errori "invisibili" a chi ha realizzato l'oggetto.
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Re: piccolo dubbio ampli

il Sab 19 Set 2009 - 12:58
ma hai controllato la corrente che scorre nelle valvole?????
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marcoacqui
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Re: piccolo dubbio ampli

il Sab 19 Set 2009 - 13:38
dopo tanti controlli ho pensato bene di scambiare il trasformatore di uscita. Ho preso il canale balordo, l'ho colleegato al trasformatore di uscita del canale ok (ovviamente disconnettendo i collegamenti precedenti) e l'ampli funziona. Da un lato sono contento, dall'altro mi girano parecchio! il tu era sicuramente danneggiato già prima del montaggio (ripeto che sono stato attentissimo ai collegamanti e prima di accendere ho rivisto tutto il circuito)
ora che faccio? come lo si spiega al sig. Novarria???di cacciare altri 40 euro per un TU non ne ho per la testa!
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Re: piccolo dubbio ampli

il Sab 19 Set 2009 - 13:47
@marcoacqui ha scritto:dopo tanti controlli ho pensato bene di scambiare il trasformatore di uscita. Ho preso il canale balordo, l'ho colleegato al trasformatore di uscita del canale ok (ovviamente disconnettendo i collegamenti precedenti) e l'ampli funziona. Da un lato sono contento, dall'altro mi girano parecchio! il tu era sicuramente danneggiato già prima del montaggio (ripeto che sono stato attentissimo ai collegamanti e prima di accendere ho rivisto tutto il circuito)
ora che faccio? come lo si spiega al sig. Novarria???di cacciare altri 40 euro per un TU non ne ho per la testa!
La serietà della ditta è indiscutibile.
Telefona e senti cosa ti dicono.
Anche per i kit vale la legge che tutela gli acquirenti.
Probabilmente ti chiederanno di restituire loro il componente difettoso e, dopo aver verificato che non hai bruciato tu gli avvolgimenti e che il difetto era all'origine, te ne manderanno uno nuovo.

Comunque, se non l'hai ancora fatto, misura la resistenza degli avvolgimenti. Se l'avvolgimento primario è ok, magari non va bene il secondario a 8 Ohm ma fino a 4 sì.

Hoping
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Re: piccolo dubbio ampli

il Sab 19 Set 2009 - 14:00
@marcoacqui ha scritto:dopo tanti controlli ho pensato bene di scambiare il trasformatore di uscita. Ho preso il canale balordo, l'ho colleegato al trasformatore di uscita del canale ok (ovviamente disconnettendo i collegamenti precedenti) e l'ampli funziona. Da un lato sono contento, dall'altro mi girano parecchio! il tu era sicuramente danneggiato già prima del montaggio (ripeto che sono stato attentissimo ai collegamanti e prima di accendere ho rivisto tutto il circuito)
ora che faccio? come lo si spiega al sig. Novarria???di cacciare altri 40 euro per un TU non ne ho per la testa!

Chiama subito il signor Novarria, 02 5518 2640, chiama dopo le 16.00 perchè prima non risponde.. fagli presente la situazione, vedrai che te ne spedisce un altro, a me era capitato con il TA.
In bocca al lupo!
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Re: piccolo dubbio ampli

il Sab 19 Set 2009 - 15:11
speriamo bene! che sfiga però! cavolo! Suicide
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marcoacqui
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Re: piccolo dubbio ampli

il Sab 19 Set 2009 - 16:42
ho provato a misurare la resistenza ai capi del primario e dei secondari.
in nessun caso trovo i sperati 5kohm e i 4-8 ohm.
Lunedì spedisco il TU a Novarria, speriamo bene! Sono sicuro di non avere fatto dei danni, ma cavolo come è possibile che mi sia subito capitato un trasformatore fallato?? si diceva che è una cosa rarissima!
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