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Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

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Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  zimone-89 il Mar 24 Dic 2013 - 12:16

buongiorno, T-compari (e buone Feste)

E' tempo di vacanze, quindi mi son ritirato nel mio tranquillo paesello abbruzzese per godermi un pò di tranquillità Very Happy

avendo ormai trasferito qui i componenti del vecchio impianto "senza pretese" (ampli sony e indiana ils 303) ho "dismesso" quel che c'era, un compattino jvc con due vecchie casse Pioneer CS 313.

oggi, per curiosità (e probabilmente per disfarmi dei mobili) ho asportato gli altoparlanti e fatto qualche ricerca. intanto i componenti sono con membrane in carta e sospensione in tela per il woofer (quindi praticamente indistruttibili) dentro c'è un crossover a 12db per il solo tweeter con bobina in aria, tanta lana di vetro, i mobili sono in truciolare impiallacciato noce spesso 10mm con madreviti per fissare gli AP, ben incassati un apposite fresature nel baffle. dai dati trovati su un vecchio listino, sembrano avere 10w r.m.s. e 93db!!!!!!

qui mi si è accesa la lampadina...nel mio laboratorio oggi gira felice un vecchio stereorama deluxe 2000, che sto modificando con giradischi dual a cinghia, ripristinando l'elettronica originale ed eliminando gli spinotti DIN a favore di banane e RCA, restaurando anche il mobile. insomma, l'idea è questa. dato che sto trasformando un vecchio compatto in qualcosa di simil-hi end e la potenza in gioco è davvero minima ho pensato, e se ricostruissi un bel paio di casse, con nuovo design, riutilizzando la componentistica (apparentemente molto buona) di queste pioneer??

le ipotesi chiave sono:
-meglio lasciar perdere
-meglio usarle come sono, cambiando solo l'estetica dei mobili
-ricostruire due box, mantenendo l'ipotetico bass reflex attuale (suonano meglio se tappo gli accordi) e l'attuale litraggio
-ricostruire due box più piccoli (pensavo a delle "megabookshelf") tenendo sempre conto del woofer in questione
-spegnere il computer e andare a farmi un giro

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-Sorgente analogica:Pro Ject 2xperience acryl OEM, testina Ortofon OM RED
-sorgente digitale:AUNA av2-cd509

-DAC:Ljmaudio.net + OP275 + cap maggiorati Nikicon

-ampli:DENON PMA 520 AE

-casse: Jbl tlx300 modificate con tweeter seas 22taf/g, biwiring e crossover esterni ad HOC, punte coniche

-cavi segnale: autocostruiti, semibilanciati con cavo USB e RCA Dorati

-cavi potenza: autocostruiti con tre cat. 5e twistati

-cavi alimentazione:Sorgenti-ciabatta: autocostruiti con cavo 3x2.5 con doppio isolamento in gomma e schermatura (specifiche ThalesAlenia Space). terminazioni Schuko/IEC placcate oro, rivestimento in guaina a rete in PVC
rete domestica-ciabatta: autocostruito con cavo schermato 3x2.5, rivestimento con guaina a rete in PVC e terminazioni schuko/IEC placcate oro

-distributore di rete: autocostruito, filtro di rete su specifiche "ThalesAlenia Space" da 16 A, prese Vimar Idea, cablaggio a stella, voltmetro digitale

-portaelettroniche: Mobiletto Ikea, mattonella in granito sotto il giradischi


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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  Marco Ravich il Mar 24 Dic 2013 - 13:23

Naturalmente sono di parte, ma io riuserei gli AP per fare delle SP.

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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  zimone-89 il Mer 25 Dic 2013 - 14:16

ed è esattamente la stessa idea che mi balena nel cervello a me....realizzare due nuove "chiuse" dalla buona efficienza.

ora, esiste un modo per ricavare un ipotetico volume ideale conoscendo quello originario del box reflex oppure è meglio calcolare tutto ex novo? (visto anche che probabilmente i box originali erano fatti ad cazzum  Laughing 

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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  Marco Ravich il Gio 26 Dic 2013 - 10:12

Mah, credo che prima cosa dovresti reperire (o ricavare) i dati relativi agli AP, dopodiché si possono cominciare a fare "i conti"...

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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  zimone-89 il Mar 12 Lug 2016 - 14:10

dopo tre anni sono ritornato su questi altoparlanti... Laughing

ed ecco i parametri ricavati sul woofer. Pensavo di aver commesso errori, ma ripetendo le misurazioni il risultato non cambia in maniera significativa.

ecco i parametri:
Fs  = 54.21 Hz
Re  = 7.60 ohms[dc]
Le  = 638.67 uH
L2  = 677.05 uH
R2  = 0.33 ohms
Qt  = 1.23
Qes = 1.36
Qms = 12.57
Mms = 11.56 grams
Rms = 0.313206 kg/s
Cms = 0.000746 m/N
Vas = 47.90 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl  = 4.691181 Tm
ETA = 0.54 %
Lp(2.83V/1m) = 89.65 dB

con quei valori di Fs e Qes, viene un EPB di 40 circa....quindi cassa chiusa...


ma....a spannometro viene fuori un box di 480 litri Shocked può essere? ma soprattutto....ne vale la pena per un misero due vie da dieci miseri watt? Hehe

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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  rx78 il Mar 12 Lug 2016 - 14:28

480 litri significa un diffusore grande quanto un armadio!!!!!sei sicuro di aver fatto bene i conti?

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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  zimone-89 il Mar 12 Lug 2016 - 14:57

in effetti....

Vr = ( Qtc / Qts ) 2 - 1= (1.23 / 0.707)2 - 1= 2.48

Vb = Vas / Vr= 47.9 / 2.48=19.31

Fc = ( Qtc x Fs ) / Qts= (1.23 * 54.21) / 0.707=94.3Hz

premetto che è pochissimo che mi affido alla mia blanda matematica per calcolare il volume dei box, quindi vi chiedo: è corretto ciò che ho fatto? Smile

perchè così verrebbe fuori un box umano da una ventina di litri lordi Very Happy

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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  gianni1879 il Mar 12 Lug 2016 - 17:21

@zimone-89 ha scritto:dopo tre anni sono ritornato su questi altoparlanti... Laughing

ed ecco i parametri ricavati sul woofer. Pensavo di aver commesso errori, ma ripetendo le misurazioni il risultato non cambia in maniera significativa.

ecco i parametri:
Fs  = 54.21 Hz
Re  = 7.60 ohms[dc]
Le  = 638.67 uH
L2  = 677.05 uH
R2  = 0.33 ohms
Qt  = 1.23
Qes = 1.36
Qms = 12.57
Mms = 11.56 grams
Rms = 0.313206 kg/s
Cms = 0.000746 m/N
Vas = 47.90 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl  = 4.691181 Tm
ETA = 0.54 %
Lp(2.83V/1m) = 89.65 dB

con quei valori di Fs e Qes, viene un EPB di 40 circa....quindi cassa chiusa...


ma....a spannometro viene fuori un box di 480 litri Shocked può essere? ma soprattutto....ne vale la pena per un misero due vie da dieci miseri watt? Hehe
48 litri vorrai dire Very Happy

Le misurazioni con cosa le hai eseguite?

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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  zimone-89 il Mer 13 Lug 2016 - 9:23

col Limp.... e sono corrette... allo stesso modo misuro un PH250 e i risultati sono praticamente quelli di targa, quindi escludo errori di misurazione.

comunque non intendevo 48, ma proprio 480litri! ma dai calcoli riportati mi viene di 19 litri (guarda il post più sopra) che per un woofer da 20cm con quella tenuta in potenza e quelle caratteristiche meccaniche mi sembrano già più adeguate Smile Very Happy

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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  gianni1879 il Mer 13 Lug 2016 - 11:41

l'unico allineamento che mi esce fuori mettendo le misure è cassa chiusa oppure C4.
In cassa chiusa con circa 25 litri abbiamo una F3 a circa 62 Hz senza assorbente e 57.90 Hz piena di assorbente, mentre con una cassa di 19 litri una F3 a 67.60 vuota e 67.70 Hz piena di assorbente

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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  gianni1879 il Mer 13 Lug 2016 - 12:03

@zimone-89 ha scritto:in effetti....

Vr = ( Qtc / Qts ) 2 - 1= (1.23 / 0.707)2 - 1= 2.48

Vb = Vas / Vr= 47.9 / 2.48=19.31

Fc = ( Qtc x Fs ) / Qts= (1.23 * 54.21) / 0.707=94.3Hz

premetto che è pochissimo che mi affido alla mia blanda matematica per calcolare il volume dei box, quindi vi chiedo: è corretto ciò che ho fatto? Smile

perchè così verrebbe fuori un box umano da una ventina di litri lordi Very Happy
ma non hai invertito QTS con QTC?

QTS non era 1.23?

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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  zimone-89 il Mer 13 Lug 2016 - 12:10

è vero..... cavolo...ma così mi viene negativo! O.O

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-Sorgente analogica:Pro Ject 2xperience acryl OEM, testina Ortofon OM RED
-sorgente digitale:AUNA av2-cd509

-DAC:Ljmaudio.net + OP275 + cap maggiorati Nikicon

-ampli:DENON PMA 520 AE

-casse: Jbl tlx300 modificate con tweeter seas 22taf/g, biwiring e crossover esterni ad HOC, punte coniche

-cavi segnale: autocostruiti, semibilanciati con cavo USB e RCA Dorati

-cavi potenza: autocostruiti con tre cat. 5e twistati

-cavi alimentazione:Sorgenti-ciabatta: autocostruiti con cavo 3x2.5 con doppio isolamento in gomma e schermatura (specifiche ThalesAlenia Space). terminazioni Schuko/IEC placcate oro, rivestimento in guaina a rete in PVC
rete domestica-ciabatta: autocostruito con cavo schermato 3x2.5, rivestimento con guaina a rete in PVC e terminazioni schuko/IEC placcate oro

-distributore di rete: autocostruito, filtro di rete su specifiche "ThalesAlenia Space" da 16 A, prese Vimar Idea, cablaggio a stella, voltmetro digitale

-portaelettroniche: Mobiletto Ikea, mattonella in granito sotto il giradischi


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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  gianni1879 il Mer 13 Lug 2016 - 13:02

@zimone-89 ha scritto:è vero..... cavolo...ma così mi viene negativo! O.O
il problema è che con una volume di 20/25 litri netto hai un QTC leggermente elevato, circa 1.30 riempiendo di assorbente e oltre 2 senza.
In effetti simulando una cassa da 480 litri ha un QTC < 1

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Re: Recupero/rielaborazione vecchi diffusori

Messaggio  Rino88ex il Dom 17 Lug 2016 - 11:04

Un diffusore con un qes così alto è possibile che richieda 480litri. Diego Sartori mi aveva suggerito, per un altoparlante del genere, di impiegarlo in carichi aperti, open baffle. Non mi viene alla memoria il nome, ma è quello totalmente aperto dietro.

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