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Bicono, parliamone tecnicamente.

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Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  MANU97 il Mer Ott 02, 2013 7:37 pm

Sono anni ormai che ho a che fare coi biconi e mi stanno venendo dubbi e domande,



Perché mai un bicono dovrebbe suonar meglio di un cono che bicono non è!
Il bicono differisce dal cono normale solo per quell'imbuto aggiunto?

Dopotutto l'imbuto aggiunto è un'aggiunta di peso e quindi dovrebbe

solo ostacolare il movimento, che ci sta a fare?

Non è come un tweeter, non ha un "motore" suo, il motore è sempre lo stesso.

Perché bicono è meglio di cono?
Quale principio fisico sfrutta il bicono per funzionar meglio?

P.S. miraccomando non battiamo centinaia di post con le propie valutazioni dell'suo di tali trasduttori, ma puntualizziamone a fondo la parte tecnica.

Grazie, Hello 

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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  sonic63 il Mer Ott 02, 2013 8:25 pm

@MANU97 ha scritto:Sono anni ormai che ho a che fare coi biconi e mi stanno venendo dubbi e domande,



Perché mai un bicono dovrebbe suonar meglio di un cono che bicono non è!
Il bicono differisce dal cono normale solo per quell'imbuto aggiunto?

Dopotutto l'imbuto aggiunto è un'aggiunta di peso e quindi dovrebbe

solo ostacolare il movimento, che ci sta a fare?

Non è come un tweeter, non ha un "motore" suo, il motore è sempre lo stesso.

Perché bicono è meglio di cono?
Quale principio fisico sfrutta il bicono per funzionar meglio?

P.S. miraccomando non battiamo centinaia di post con le propie valutazioni dell'suo di tali trasduttori, ma  puntualizziamone a fondo la parte tecnica.

Grazie, Hello 

Secondo me cono è meglio di bicono
Hello 

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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  MANU97 il Mer Ott 02, 2013 8:30 pm

Spiegati meglio Smile 
Cosa intendi dire, che il cono normale (Woofer) è meglio di un bicono?


P.S. non confondiamoci tra il FullRange(o Extended Range) e i biconi(o doppiconi) ...
(Sonic, non è riferito a te bensì in generale)
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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  bru.b il Mer Ott 02, 2013 8:51 pm

Io mi riferisco ai fullrange.
Presumo che il cono piccolo ,essendo esattamente sopra al coil, riesca a riprodurre le frequenze più alte.
La dimensione ridotte le permettano di vibrare a frequenze più elevate.
La membrana , avendo dimensioni maggiori, non riesce a seguire tutte le frequenze smorzando quelle più alte.
Mi viene in mente il piatto di una batteria allo slowmotion.

www.youtube.com/watch?v=osFBNLA7woY
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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  MANU97 il Mer Ott 02, 2013 8:57 pm

Se ti riferisci ai fullrange perchè vai a parlare del cono piccolo e del cono grande, cosa che un Fullrange non ha? Laughing Laughing 
Il Fullrange ha un cono solo, il BIcono ne ha due Smile

Ciò che hai detto lo reputo corretto ma non completo: che principio fisico userebbe un bicono per fungere al meglio?
In poche parole: fisicamente cosa avviene in un bicono, rispetto ai coni singoli?
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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  MANU97 il Gio Ott 03, 2013 7:24 am

@bru.b ha scritto:
Presumo che il cono piccolo ,essendo esattamente sopra al coil, riesca a riprodurre le frequenze più alte.
La dimensione ridotte le permettano di vibrare a frequenze più elevate.
Ma un cono non vibra da se ma lo fa vibrare il coil,
e il cono grande e quello piccolo sono ataccati nello stesso punto
e si dovrebbero muovere uguali.
Anzi, il cono piccolo è attaccato perfino dopo di quello grande.
 
Mistero!
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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  sonic63 il Gio Ott 03, 2013 7:46 am

@MANU97 ha scritto:
@bru.b ha scritto:
Presumo che il cono piccolo ,essendo esattamente sopra al coil, riesca a riprodurre le frequenze più alte.
La dimensione ridotte le permettano di vibrare a frequenze più elevate.
Ma un cono non vibra da se ma lo fa vibrare il coil,
e il cono grande e quello piccolo sono ataccati nello stesso punto
e si dovrebbero muovere uguali.
Anzi, il cono piccolo è attaccato perfino dopo di quello grande.
 
Mistero!
L'altoparlante a cono fino ad una certa frequenza genera il suono muovendosi avanti e indietro, questo si chiama funzionamento "a pistone" e il limite di frequenza superiore è inversamente proporzionale al diametro del cono.
Quando la frequenza da riprodurre raggiunge questo limite l'altoparlante inizia a vibrare e man mano che la frequenza aumenta vibrano zone dell'altoparlante più piccole e vicine all'apice del cono.
(naturalmente questo fa subito riflettere su tante questioni legate al suono di un altoparlante rispetto ad un'altro(materiale della membrana, spessore, forma, presenza di nervature, concentriche e non, ecc.)
Il conetto dei bicono, essendo più piccolo del cono principale ha appunto il compito di vibrare a frequenze alle quali il cono principale non arriva.
Purtroppo, secondo me, il conetto crea più problemi di quanti ne risolva.
Quindi penso che è meglio un banda estesa monomembrana(che fin dove arriva lo fà bene) che un bicono.

Hello 
P.S. esistono degli altoparlanti per alte frequenze chiamati tweeter che funzionano molto meglio dei conetto!!!Very Happy 


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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  Tonyartemide il Gio Ott 03, 2013 8:34 am

Two si megghie de one !
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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  Switters il Gio Ott 03, 2013 9:53 am

Da quello che ho capito io il whizzer (il cono più piccolo) serve perché (come già spiegato da Ciro) salendo di frequenza il cono più grande è soggetto al fenomeno chiamato breakup, per cui, a causa della sua flessibilità (o mancanza di rigidità), la porzione di cono più lontana dalla bobina non vibra alla frequenza voluta ma a una più bassa.
Il whizzer "aiuta" perché essendo più leggero e non vincolato da una sospensione riesce a vibrare alla frequenza voluta. Se poi questo introduce ulteriori problemi non saprei, c'è chi ha modificato gli altoparlanti eliminando chirurgicamente i whizzer (ottenendo un alleggerimento complessivo della massa mobile), però non avendo mai provato non saprei dire quali siano gli effetti.

PS: ci sono anche full-range con il whizzer, ad esempio i Visaton FR-10.

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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  Soligo60 il Gio Ott 03, 2013 10:48 am

@Switters ha scritto:Da quello che ho capito io il whizzer (il cono più piccolo) serve perché (come già spiegato da Ciro) salendo di frequenza il cono più grande è soggetto al fenomeno chiamato breakup, per cui, a causa della sua flessibilità (o mancanza di rigidità), la porzione di cono più lontana dalla bobina non vibra alla frequenza voluta ma a una più bassa.
Il whizzer "aiuta" perché essendo più leggero e non vincolato da una sospensione riesce a vibrare alla frequenza voluta. Se poi questo introduce ulteriori problemi non saprei, c'è chi ha modificato gli altoparlanti eliminando chirurgicamente i whizzer (ottenendo un alleggerimento complessivo della massa mobile), però non avendo mai provato non saprei dire quali siano gli effetti.

PS: ci sono anche full-range con il whizzer, ad esempio i Visaton FR-10.
Io sapevo che il whizzer facesse solo da separazione fisica alle due membrane e solo in parte suonasse, sbaglio?

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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  lukyluke il Gio Ott 03, 2013 10:55 am

@Switters ha scritto:Da quello che ho capito io il whizzer (il cono più piccolo) serve perché (come già spiegato da Ciro) salendo di frequenza il cono più grande è soggetto al fenomeno chiamato breakup, per cui, a causa della sua flessibilità (o mancanza di rigidità), la porzione di cono più lontana dalla bobina non vibra alla frequenza voluta ma a una più bassa.
Il whizzer "aiuta" perché essendo più leggero e non vincolato da una sospensione riesce a vibrare alla frequenza voluta. Se poi questo introduce ulteriori problemi non saprei, c'è chi ha modificato gli altoparlanti eliminando chirurgicamente i whizzer (ottenendo un alleggerimento complessivo della massa mobile), però non avendo mai provato non saprei dire quali siano gli effetti.

PS: ci sono anche full-range con il whizzer, ad esempio i Visaton FR-10.
Molti Full Range hanno il conetto, altri hanno anche il rifasatore, mi sembra che la spiegazione di Switters sia esaustiva, aggiungerei che molto dipende anche dalla geometria del cono, alcuni full range hanno dei coni leggermente parabolici per migliorare la rigidità della parte sospesa e limitare il breakup, altri usano materiale fibroso come i derivati dalle foglie di banano.Surprised , altri ancora delle colle o resine per irrigidire o smorzare il cono stesso. Anche in questo caso non esiste la soluzione definitiva, solo dei compromessi.. Qualcuno si ricorda dei coni in metallo?
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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  Switters il Gio Ott 03, 2013 11:35 am

@Soligo60 ha scritto:Io sapevo che il whizzer facesse solo da separazione fisica alle due membrane e solo in parte suonasse, sbaglio?
Sinceramente non so dire per esperienza diretta che contributo possa dare il whizzer sulle alte frequenze, non ho mai fatto misurazioni in proposito né ho ascoltato lo stesso altoparlante con e senza il conetto (tra l'altro mi sa che le mie orecchie non arrivano tanto in alto, dubito di percepire le frequenze oltre i 15-16KHz), mi sono limitato a riportare l'idea che me ne sono fatto leggendo in giro, infatti ho premesso "Da quello che ho capito io"... Wink

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Re: Bicono, parliamone tecnicamente.

Messaggio  MANU97 il Gio Ott 03, 2013 1:03 pm

Grazie mille gente!! ho capito Ok 
Clap 

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