T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio

Ti piace il nuovo stile del T-Forum?

51% 51% [ 73 ]
49% 49% [ 70 ]

Totale dei voti : 143

Ultimi argomenti
» Rega Vs roksan kandy k3
Oggi alle 0:16 Da GP9

» Chi mi aiuta con un filtro notch?
Ieri alle 23:04 Da Aunktintaun

» DENAFRIPS ARES R2R DAC
Ieri alle 23:02 Da Zio

» Crescendo by Airtech
Ieri alle 22:09 Da giucam61

» aiuto per dissipatori per alimentatore lt3080 lt3083
Ieri alle 21:59 Da edo357mag

» Cavi di potenza non intrecciati o twistati
Ieri alle 20:06 Da fritznet

» Amplificatori t-amp principalmente per musica in stereofonia e per l'home theatre
Ieri alle 19:57 Da davidcop68

» Cambio diffussori da scaffale max 500euro
Ieri alle 19:54 Da natale55

» Pioneer a 209r Ne vale la pena???
Ieri alle 18:55 Da MaurArte

» ixtreamer
Ieri alle 18:00 Da erduca

» Mo-gu S800 - piccolo e combattivo
Ieri alle 17:08 Da Motogiullare

» Rip DSD
Ieri alle 15:04 Da Calbas

» Dynamat questo sconosciuto....
Ieri alle 15:03 Da dinamanu

» I cavi di potenza, questi sconosciuti
Ieri alle 14:28 Da Aunktintaun

» Quale Gira ?
Ieri alle 13:50 Da kalium

» (PU) Vendo DAC JOB DA24/96 GOLDMUND ALIZE made in Svizzera 300,00
Ieri alle 8:18 Da alessandro1

» Vendo Ampli FDA IAMD V200 90€
Ieri alle 8:05 Da memory_man

» Musica liquida: che fare?
Ieri alle 1:41 Da mauretto

» [CB + s.s.] Vendo vinili: ampia scelta
Ieri alle 1:21 Da gannjunior

» (MI) Lista vinile in vendita
Ieri alle 1:12 Da gannjunior

» Rimetto in vendita tutti i miei Blu-Ray
Ieri alle 0:35 Da gannjunior

» Neofita,quale amp per B&W 805matrix
Gio 27 Apr 2017 - 22:55 Da Odos

» Consiglio cuffie in-ear
Gio 27 Apr 2017 - 21:16 Da uncletoma

» Project Carbon Esprit 2M Red su Subito
Gio 27 Apr 2017 - 16:57 Da mumps

» Smart tv con uscita ottica e ampli con ingressi analogici
Gio 27 Apr 2017 - 14:55 Da nerone

» [GE] Vendo coppia finali mono Hypex nCore 400
Gio 27 Apr 2017 - 14:25 Da antbom

» trasformare portatile vaio in media center per monitor fullhd e impianto hifi
Gio 27 Apr 2017 - 13:18 Da potowatax

» Clip... altro che Klipsh
Gio 27 Apr 2017 - 13:18 Da franzfranz

» Thorens TD 166 Mk V con un canale bassissimo
Gio 27 Apr 2017 - 9:52 Da Motogiullare

» Vendo Barebone Gigabyte BRIX GB-BKi7HA-7500 [MI-CO-MB-LC]
Mer 26 Apr 2017 - 23:50 Da wings

Statistiche
Abbiamo 10768 membri registrati
L'ultimo utente registrato è alf71

I nostri membri hanno inviato un totale di 784633 messaggi in 50999 argomenti
I postatori più attivi del mese
giucam61
 
Aunktintaun
 
dinamanu
 
fritznet
 
nerone
 
Seti
 
kalium
 
Calbas
 
CHAOSFERE
 
Motogiullare
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19630)
 
schwantz34 (15499)
 
Silver Black (15455)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10261)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8922)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 37 utenti in linea :: 3 Registrati, 0 Nascosti e 34 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

GP9, Lucahh, Nadir81

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo degli utenti in linea è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking

SuperTele as limp trap

Pagina 3 di 3 Precedente  1, 2, 3

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Gio 14 Nov 2013 - 22:14

@robertopisa ha scritto:...usa allora la fibra di poliestere
Smile
avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Sab 16 Nov 2013 - 17:25

Risposta all'impulso di oggi.
Pugni non sulla membrana ma sulla cassa di truciolare:



Vedo un centro campana sui 35 hz come previsto dal primo modello...
... e una campana centrata sui 70 ... come previsto dal secondo.
Very Happy 
avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Sab 16 Nov 2013 - 17:49

Gli sweeps in ambiente:



Waterfalls in ambiente.
Senza traps:



Con due trappole a membrana singola (ottenute poggiando sul pavimento una delle membrane della trappola):



Con due trappole a doppia membrana:

avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Dom 17 Nov 2013 - 10:53

Riempite di assorbente entrambe le traps:





avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Dom 17 Nov 2013 - 14:11

Traps in posizione definitiva.
WAF down.



Microfono nell'ascolto e sub in posizione per la massima regolarità che riesco ad ottenere:



WF corrispondente:



Music on
avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  robertopisa il Dom 17 Nov 2013 - 16:03

non è affatto male la risposta, anzi mi sembra buona, dovresti farci vedere cosa succede fino ai 500-1000 Hz.

Il mic è puntato verso le casse o verso il soffitto?

Se riesci a piallare ancora un pochino nella fascia 60-80 Hz sei praticamente lineare a +-5dB, è una buona cosa. (Solo gli studi riescono a essere lineari +-3dB, per darti un'idea.) Potrebbe essere dura quest'ultima cosa da ottenere.

Che trattamenti hai installto finora?Smile

Adesso devi passare a trattare le prime riflessioni Smile
avatar
robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1657
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Dom 17 Nov 2013 - 16:19

Mic orientato verso i satelliti. L'ascolto al momento è più piacevole a sub spento.
La roadmap prevede che mi occupi dell'incrocio coi sat, questi:

http://www.tforumhifi.com/t33637-il-box-desktop-piu-grande-possibile

A quel che leggo un lavoraccio!

Prime riflessioni trattate qui:

http://www.tforumhifi.com/t36652p60-qrdiffusor

e qui:

http://www.tforumhifi.com/t9228p15-trattamento-ambientale-ad-alto-fattore-waf-tutorial
avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  robertopisa il Dom 17 Nov 2013 - 22:09

Beh, mi sembra che tu sia a buon punto...

Se vuoi perfezionare le tue misurazioni ambientali:

1. misura solo il canale sx e poi quello dx, con la posizione del mic a 20 cm tra sx e dx, per simulare la testa e la distanza tra le due orecchie; mi raccomando, la distanza tra mic e diffusore deve rimanere la stessa sia per sx che per dx; inoltre il mic punta direttamente verso il diffusore in questione, invece che al centro tra i due diffusori, perché misuri un diffusore alla volta (l'altro rimane spento)
2. ripeti le misurazioni separate per sx e dx, solo che adesso il mic punta verso l'alto a 90 gradi, questa volta 20 cm indietro rispetto al centro della testa.
3. pubblica il file mdat così lo guardiamo insieme.

Per curiosità: come hai fatto a misurare la risposta quando hai percosso la trappola con il pugno? REW non emetteva il suo suono con lo sweep?




@Bicicletta ha scritto:Mic orientato verso i satelliti. L'ascolto al momento è più piacevole a sub spento.
La roadmap prevede che mi occupi dell'incrocio coi sat, questi:

http://www.tforumhifi.com/t33637-il-box-desktop-piu-grande-possibile

A quel che leggo un lavoraccio!

Prime riflessioni trattate qui:

http://www.tforumhifi.com/t36652p60-qrdiffusor

e qui:

http://www.tforumhifi.com/t9228p15-trattamento-ambientale-ad-alto-fattore-waf-tutorial
avatar
robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1657
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  MANU97 il Dom 17 Nov 2013 - 22:26

Ciao Roberto!
Non so come abbia fatto Bicci, ma credo abbia utilizzato la funzione RTA, Real Time Analyzer. In pratica visualizzi in tempo reale quello che passa per il microfono... Segna anche il THD della frequenza principale. È una bella funzione utile per molteplici usi Smile
avatar
MANU97
Aiutante Cerimoniere
Aiutante Cerimoniere

Data d'iscrizione : 29.09.11
Numero di messaggi : 2155
Località : Passo del Ghiffi
Occupazione/Hobby : Scuola, Musica e DIY.
Provincia (Città) : GE
Impianto : Ampli:
LM4780-LM3886
Philips 22GH923-
The Wall-
JLH '69
LEAK Stereo 30
Grundig Mini10
Diffu:
Philips 22GL561(AD9710)-
SUB in DCAC-
Sorgente:
Asus Xonar STX+Fb2K




Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Dom 17 Nov 2013 - 23:32

@robertopisa ha scritto:
1. misura solo il canale sx e poi quello dx, con la posizione del mic a 20 cm tra sx e dx, per simulare la testa e la distanza tra le due orecchie; mi raccomando, la distanza tra mic e diffusore deve rimanere la stessa sia per sx che per dx; inoltre il mic punta direttamente verso il diffusore in questione, invece che al centro tra i due diffusori, perché misuri un diffusore alla volta (l'altro rimane spento)
2. ripeti le misurazioni separate per sx e dx, solo che adesso il mic punta verso l'alto a 90 gradi, questa volta 20 cm indietro rispetto al centro della testa.
3. pubblica il file mdat così lo guardiamo insieme.

Per curiosità: come hai fatto a misurare la risposta quando hai percosso la trappola con il pugno? REW non emetteva il suo suono con lo sweep?
Grazie Roberto.
Non mi è chiaro se per le direzioni del microfono mi devo riferire ai satelliti o ai sub: al momento le posizioni di questi non sono simmetriche al triangolo di ascolto e uno irradia su 2Pi e l'altro su Pi.
È opportuna la misura su un diffusore alla volta? Quando uso un solo sub la regolarità ottenibile e bassa, e lo è anche se li posiziono simmetricamente nella stanza, come sono i satelliti.
Ho capito che regolarizzare il guadagno dei sub utilizzando la posizione in ambiente, aumenta i problemi di incrocio, e immagino vada inserito tutto in un unico bilancio.
file mdat seguirà a breve.


Come ha già detto Manuele ho usato la funzione RTA per la cosiddetta prova all'impulso.
Il pugno percuoteva al centro una parete del box di truciolare, mentre il mic misurava a pochi cm dalla membrana.
Usando varie volte il bottone "fotocamera" mi sono ritrovato una decina di misure nella finestra principale.
Le ho visualizzate tutte insieme nella finestra "all SPL", e qui ho usato la funzione "average".
avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  robertopisa il Lun 18 Nov 2013 - 8:52

@Manu97 @Bicicletta
Non sapevo che potevo memorizzare le varie misure dell'RTA, la usavo cosi, carina l'idea di farci la media. Mi serviva questa cosa per valutare l'effetto reale dei filtri DRC.

@Bicicletta
punta a un satellite alla volta, lascia accesi i sub. comunque per integrare bene i sub, REW ti viene incontro con la fase, devi visualizare l'eccess group delay e vedere se la parte bassa della frequenze è allineata al resto (non c'è uno scalino):

http://www.hometheatershack.com/roomeq/wizardhelpv5/help_en-GB/html/minimumphase.html#top

P.S. La milfiore integrazione con un subwoofer l'ho sentita a casa di Carletto che usa Dirac Live

avatar
robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1657
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Annaspo tra gli inviluppi

Messaggio  Bicicletta il Lun 18 Nov 2013 - 22:22

@robertopisa ha scritto:

http://www.hometheatershack.com/roomeq/wizardhelpv5/help_en-GB/html/minimumphase.html#top

!!!
avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Lun 18 Nov 2013 - 23:05

Dunque, in condizioni ideali la curva SPL sarebbe una retta orizzontale, il tracciato di fase una retta con pendenza dipendente dalla distanza diffu-orecchio, e il ritardo di gruppo una retta orizzontale, distante dallo zero quanto, in tempo, distano diffu e mic...

Ma siccome la curva SPL retta non è, una magica funzione di REW calcola il tracciato del ritardo di gruppo che fornirebbe la condizione di fase minima ad ogni frequenza.

La differenza tra il Group Delay, rilevato, e il Minimum Group Delay, calcolato per quella particolare curva di guadagno, è lo Excess Group Delay, indicativo, pare, della malasomma della emissioni di ap differenti, tubi di accordo, prime, seconde, ennesime riflessioni.

Considerate pure un punto interrogativo ogni tre parole.
avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Mar 19 Nov 2013 - 22:10

Prima frase prima minchiat@? Iin condizioni ideali il ritardo di gruppo è una retta che giace sullo zero?

mathematically, it [The group delay plot] is the slope of the unwrapped phase plot, so anywhere that phase is dropping linearly corresponds to a constant group delay region (i.e. that region is delayed by a constant time).
avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  MANU97 il Mar 19 Nov 2013 - 22:13

Bicci..seguo sempre e quando posso intervengo, ma non arrabbiarti se non lo faccio adesso Laughing ...le ultime cose mi sono ancora abbastanza ... difficili da capire... se mi metto a parlare faccio una strage di belinate una dietro l'altra Hehe Laughing Laughing 

avatar
MANU97
Aiutante Cerimoniere
Aiutante Cerimoniere

Data d'iscrizione : 29.09.11
Numero di messaggi : 2155
Località : Passo del Ghiffi
Occupazione/Hobby : Scuola, Musica e DIY.
Provincia (Città) : GE
Impianto : Ampli:
LM4780-LM3886
Philips 22GH923-
The Wall-
JLH '69
LEAK Stereo 30
Grundig Mini10
Diffu:
Philips 22GL561(AD9710)-
SUB in DCAC-
Sorgente:
Asus Xonar STX+Fb2K




Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Mar 19 Nov 2013 - 22:18

Ci penso io Manuele, non ti preoccupare. Comunque grazie per il pensiero.
avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Mar 19 Nov 2013 - 22:34

@Bicicletta ha scritto:
Ma siccome la curva SPL retta non è, una magica funzione di REW calcola il tracciato del ritardo di gruppo che fornirebbe la condizione di fase minima ad ogni frequenza.
Seconda frase, affermazione del primo mistero alchemico.
Dal Libro:

John Mulcahy ha scritto: To do that [identify the minimum phase regions], we need to compare the measurement with a system that has the same amplitude response but is minimum phase and look at the measurement's excess group delay. The minimum phase response is generated by using the measurement amplitude and calculating the corresponding minimum phase from it, using a mathematical relationship between the two that holds for minimum phase systems. By looking at the difference between the measured and minimum phase (the excess phase) and measuring the slope of that difference to find the excess group delay, we get ...
Che, consapevole del rischio di rovinare la reputazione del bravo autore, traduco in:

 "Per fare questo [identificare le regioni a fase minima], abbiamo bisogno di confrontare la misura con un sistema che ha la stessa risposta in ampiezza ma fase minima, e guardare l'eccesso di ritardo di gruppo nella misura. La risposta di fase minima viene generata utilizzando la misurazione dell'ampiezza e il calcolo della fase minima corrispondente ad essa , utilizzando una relazione matematica tra i due che vale per i sistemi a fase minima. Osservando la differenza tra la fase misurata e la minima (dunque la fase in eccesso) e misurando la pendenza di tale differenza per trovare l'eccesso di ritardo di gruppo, otteniamo ..."
avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  Bicicletta il Mar 19 Nov 2013 - 22:39

... il grafico dell Excess Grop Delay?

@robertopisa ha scritto:


Ultima modifica di Bicicletta il Mar 19 Nov 2013 - 22:41, modificato 1 volta (Ragione : Errore ... ortografico)
avatar
Bicicletta
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.01.13
Numero di messaggi : 501
Località : Genova
Impianto : PC e varie

Tornare in alto Andare in basso

Re: SuperTele as limp trap

Messaggio  robertopisa il Mer 20 Nov 2013 - 8:06

Sì Bicicletta, come puoi vedere dall'esempio sotto i 100 Hz il (sub)woofer non è allineato/in fase con il resto sopra i 100 Hz.

avatar
robertopisa
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 08.04.10
Numero di messaggi : 1657
Provincia (Città) : Pisa
Impianto :
premi per vedere:


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 3 di 3 Precedente  1, 2, 3

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum