amplificatori con un buon ingresso phono

cricchio ha scritto:Si si, ho anche quello, ma il gira è attaccato all'A-10 .

Nel caso del 933 i dati sarebbero questi:
Specifications
Power output: 80 W + 80 W (8 Ω , 1 kHz, DIN)
Dynamic power: 270 W + 270 W (3 Ω , Front) 220 W + 220 W (4 Ω, Front) 110 W + 110 W (8 Ω, Front)
THD (total harmonic distortion): 0.08% (1 kHz, 1 W)
Damping factor: 25 (Front, 1 kHz, 8 Ω )
Input sensitivity and impedance: 200 mV, 50 k Ω (LINE) 2.5 mV, 50 k Ω (PHONO MM)
Output level and impedance: 200 mV, 2.2 k Ω (REC OUT)
Phono overload: 130 mV (MM, 1 kHz, 0.5%)
Frequency response: 10 Hz–60 kHz, +1 dB–3 dB (CD)
Tone control: +8 dB, –8 dB, 100 Hz (BASS)
+8 dB, –8 dB, 20 kHz (TREBLE)
+10 dB, 80 Hz (SUPER BASS)
SN ratio: 100 dB (LINE, IHF-A) 70 dB (PHONO, IHF-A)
Speaker impedance: 4–16 Ω
Power supply: AC 230-240 V, 50 Hz
Power consumption:100 W
Stand-by power consumption: 0.9 W

valterneri ha scritto:Ok,
ma a me occorre qualche giorno perchè dove mi trovo ho poco tempo per distrarmi.
Cercherò di spiegare ciò che è buono e ciò che non lo è, ciò che è esagerato e ciò che è inutilmente esagerato.

Ti premetto che il tuo Technics, sulla carta, ha valori sensibilmente alti.

PS
Ok. anche per thom981 (chi altro si mette in fila?)

sonic63 ha scritto:I valori delle specifiche tecniche dichiarati dalle case non bastano a stabilire se un phono suonerà bene o male, tutt'al più potrebbero servire a valutare l'accoppiamento con la testina ma i valori sono praticamente standard : accettazione 2,5mV e l'impedenza di carico è lo standard di 47.000 Ohm.
Alcuni stadi phono, anche montati in ampli integrati, permettevano di variare l'impedenza del carico e, a volte, anche la capacità vista dalla testina, ma le variazioni con testine economiche(e spesso anche con quelle costose) non sono facilmente apprezzabili, sono piccole sfumature che oltretutto variano in positivo o negativo a seconda del disco.

rferrinid ha scritto:
scusa se te lo chiedo , non hai mai provato il giradischi con l'a-933 ?
Mi interesserebbe molto una tua esperienza in merito ( se ti ricordi me lo stavi quasi per vendere...)

rferrinid ha scritto:

sonic63 ha scritto:I valori delle specifiche tecniche dichiarati dalle case non bastano a stabilire se un phono suonerà bene o male, tutt'al più potrebbero servire a valutare l'accoppiamento con la testina ma i valori sono praticamente standard : accettazione 2,5mV e l'impedenza di carico è lo standard di 47.000 Ohm.
Alcuni stadi phono, anche montati in ampli integrati, permettevano di variare l'impedenza del carico e, a volte, anche la capacità vista dalla testina, ma le variazioni con testine economiche(e spesso anche con quelle costose) non sono facilmente apprezzabili, sono piccole sfumature che oltretutto variano in positivo o negativo a seconda del disco.

Ciao Ciro , benvenuto .
Ma secondo te , come ci si deve comportare per valutare l'effettiva valenza di un ingresso phono , sia esso integrato o esterno , allora ?
Perchè molti "analogisti" preferiscono un pre phono esterno ? Non esistono ampli integrati con valori accettabili ?
Ciao

cricchio ha scritto:[quote="sonic63"
Gli stadi phono montati negli integrati consumer, penso da 30 anni a questa parte, sono quanto di più semplice, giusto un operazionale integrato, tanto per dire che c'è lo stadio phono.

cricchio ha scritto:[quote="sonic63"
Gli stadi phono montati negli integrati consumer, penso da 30 anni a questa parte, sono quanto di più semplice, giusto un operazionale integrato, tanto per dire che c'è lo stadio phono.

cricchio ha scritto:Magari dallo schema puoi capirlo, io di sicuro no:

cricchio ha scritto:[quote="sonic63"
Gli stadi phono montati negli integrati consumer, penso da 30 anni a questa parte, sono quanto di più semplice, giusto un operazionale integrato, tanto per dire che c'è lo stadio phono.

sonic63 ha scritto:
Integrati o pre con ingressi phono adeguati non se ne fanno pìù, almeno a prezzi terreni.
C'è qualcosa Klimo, Convergent, se non ricordo male Hovland e poco altro.
Ma a quei livelli si preferisce lo stadio esterno che comunque resta anche cambiando il pre e viceversa. Poi c'è l'uso di testine MC e trasformatori pre-pre a complicare tutta la faccenda.
Gli stadi phono montati negli integrati consumer, penso da 30 anni a questa parte, sono quanto di più semplice, giusto un operazionale integrato, tanto per dire che c'è lo stadio phono.
Tutto sommato sono tutti equivalenti.
Se si ha un ampli con ingresso phono per fare un salto di qualità che valga la pena non bisogna guardare ai pre-phono stand alone di primo prezzo perchè praticamente sono un doppione dello stadio phono interno, unici vantaggi un pò di rumore in meno, alimentazione dedicata e, a volte, una costruzione un pò più curata.
Per contro hai una coppia di cavi in più con annessi e connessi.
Secondo me sono da prendere in considerazione solo quando si ha un'ampli senza stadio phono.

thom981 ha scritto:.................. vorrei sapere se per esempio un lehmann black cube (statement oppure no) vale la spesa. non vorrei ritrovarmi con 3/400 euro in meno e con un suono pressochè identico

sonic63 ha scritto:

thom981 ha scritto:.................. vorrei sapere se per esempio un lehmann black cube (statement oppure no) vale la spesa. non vorrei ritrovarmi con 3/400 euro in meno e con un suono pressochè identico

Questa è una cosa che puoi stabilire solo tu, provando.

rferrinid ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Questa è una cosa che puoi stabilire solo tu, provando.

peccato che i prephono non te li fanno provare nei negozi di hifi.

thom981 ha scritto:

rferrinid ha scritto:

peccato che i prephono non te li fanno provare nei negozi di hifi.

come non quotarti!!!!
praticamente sono riuscito a sentire solo gli AAAVT ma perchè era una dimostrazione presso un'associazione...tra l'altro la prova interessante sarebbe quella da fare portando il proprio ampli e ascoltare le differenze...ma mi sa che sui pre-phono è una battaglia persa :-(

rferrinid ha scritto:

thom981 ha scritto:

come non quotarti!!!!
praticamente sono riuscito a sentire solo gli AAAVT ma perchè era una dimostrazione presso un'associazione...tra l'altro la prova interessante sarebbe quella da fare portando il proprio ampli e ascoltare le differenze...ma mi sa che sui pre-phono è una battaglia persa :-(

Conosco l'associazione , mi sono iscritto ieri pomeriggio e mi piacerebbe andare a sentire i loro prodotti , peraltro hanno un'esperienza sulle valvole non indifferente.
Almeno tu hai avuto un'idea di come possa suonare un prephono esterno

thom981 ha scritto:

rferrinid ha scritto:

Conosco l'associazione , mi sono iscritto ieri pomeriggio e mi piacerebbe andare a sentire i loro prodotti , peraltro hanno un'esperienza sulle valvole non indifferente.
Almeno tu hai avuto un'idea di come possa suonare un prephono esterno

si ma l'ho sentito con un giradischi da 6000 euro e con casse da 60.000...e coppia pre e ampli valvolare (altri 4-5000 euro in tutto)...insomma...ascoltato in una catena un attimino diversa dalla mia :-)
comunque ho parlato col tipo dell'associazione (non ricordo il nome). mi ha detto che potrebbe anche lasciarmelo qualche giorno per provarlo col mio impianto e vedere cosa ne penso. io però prima di fare questa prova avrei voluto ascoltare anche altro..certo c'è da dire che con questa prova almeno riuscirei a sentire la differenza tra l'integrato e l'esterno (a valvole tra l'altro).sto temporeggiando un pò perchè mi piacerebbe ascoltare il lehmann black cube prima di provare il MS-22B rivalvolato della AAAVT per capirne le differenze

thom981 ha scritto:c'è il prezzo al pubblico e quello per i soci (in pratica un buon 20% di sconto).
rivalvolato con delle valvole JJ TESLA ECC803S GOLD PIN.
mi pare quasi 285 con queste valvole (scontato per i soci).
in pratica quanto un black cube statement.
per quello voglio ascoltarlo.ho letto cose ottime dello statement (e del modello subito superiore,il black cube), quindi vorrei confrontarli

valterneri ha scritto:Cricchio ciao
Rferrind ciao
Thom981 ciao
Portnoy1965 ciao

Chi altri si accoda? (altri due e poi si chiudono le iscrizioni!)

Mi trovo dentro un bunker militare e non ho un completo accesso in rete,
niente foto, solo parole. (potenza di T-forun voi vi vedo integralmente)
Ne uscirò domenica e vi commenterò di sicuro i dati e gli schemi, uno per uno.

Lo schema di Cricchio è un buon schema evoluto, ha basso rumore dovuto a quel differenziale realizzato con pnp,
ha di sicuro una notevole accettazione e una grande stabilità al carico,
ovvero è poco sensibile al cambiar cavetti, questo perché la sua bassa impedenza si oppone
ai nodi a bassa impedenza della curva RIAA che è a tre poli e attiva.
Se c'è anche il quarto polo non lo so perché non identifico il valore di alcuni componenti.

Penso che sia un circuito velocissimo, ma non vedo alcune sigle.

Dai dati che si leggono non emergerà se un pre suona bene o male, ma se si è attenti
emerge di sicuro se un pre è costruito bene, e saremmo già su una buona strada.

A presto! ho 10 minuti per girellare un po' e poi chiudo

valterneri ha scritto:Cricchio ciao
Rferrind ciao
Thom981 ciao
Portnoy1965 ciao

Chi altri si accoda? (altri due e poi si chiudono le iscrizioni!)

Mi trovo dentro un bunker militare e non ho un completo accesso in rete,
niente foto, solo parole. (potenza di T-forun voi vi vedo integralmente)
Ne uscirò domenica e vi commenterò di sicuro i dati e gli schemi, uno per uno.

Lo schema di Cricchio è un buon schema evoluto, ha basso rumore dovuto a quel differenziale realizzato con pnp,
ha di sicuro una notevole accettazione e una grande stabilità al carico,
ovvero è poco sensibile al cambiar cavetti, questo perché la sua bassa impedenza si oppone
ai nodi a bassa impedenza della curva RIAA che è a tre poli e attiva.
Se c'è anche il quarto polo non lo so perché non identifico il valore di alcuni componenti.

Penso che sia un circuito velocissimo, ma non vedo alcune sigle.

Dai dati che si leggono non emergerà se un pre suona bene o male, ma se si è attenti
emerge di sicuro se un pre è costruito bene, e saremmo già su una buona strada.

A presto! ho 10 minuti per girellare un po' e poi chiudo

io ho il service manual del technics , se mi mandi la tua email te lo invio .

Da un bunker militare ?
O my God ! Sto parlando con uno 007 !

Ciao valter