ODAC - Dac objective con ES9023 Sabre

Da mikelangeloz Mar 22 Mag 2012 - 2:42

E' disponibile qui:

http://www.headnhifi.com/index.php/shop/objective/odac

Costa anche poco.. 77 euro più vat e spedizione...

Info qui:

http://nwavguy.blogspot.it/2012/05/odac-may-update.html

Che ne pensate?

Da porfido Mar 22 Mag 2012 - 7:05

mikelangeloz ha scritto:

Che ne pensate?

Che è l'oggetto più interessante uscito da un beeeeel pó di tempo e che mi fa venire voglia di vendere buona parte del mio armamentario... Smile

Se ne parlava con Rick (che ormai è il mio scopritore di chicche ufficiale Smile

)...
Prestazioni MISURATE ( e ripeto misurate, non "dedotte" dal datasheet dei chip) da URLO!
L'ingegnere che l'ha progettato ( e che non ci guadagna una lira) è stato barbaramente bannato da Headfi, dove non si puó nemmeno nominare, pena la scomunica, a causa della sua visione "oggettivista" dell'elettronica...
La ricetta è semplice: prestazioni e niente cazzate da Gambero Rosso...
Il tutto ad un prezzo da favola... Smile

Da furio Mar 22 Mag 2012 - 7:23

Ganzo!

Non rispetta alcuni miei nuovi dogmi (alimentazione separata perchè sì ed I2S perchè sì) però è interessante.
Porfidus: hai in mente di moddarlo in tal senso...?
Se sì, sarei interessato e vorrei in qualche modo partecipare all'opera (anche se il mio contributo non può essere di grande valore...)

Come mai il tipo è bannato da headfi? Non ama le prove da ascoltone?
Mi sta già simpatico: poche balle e pochi soldi: mitico di questi tempi. Wink

Da porfido Mar 22 Mag 2012 - 7:50

furio ha scritto:Ganzo!

Non rispetta alcuni miei nuovi dogmi (alimentazione separata perchè sì ed I2S perchè sì) però è interessante.
Porfidus: hai in mente di moddarlo in tal senso...?
Se sì, sarei interessato e vorrei in qualche modo partecipare all'opera (anche se il mio contributo non può essere di grande valore...)

Come mai il tipo è bannato da headfi? Non ama le prove da ascoltone?
Mi sta già simpatico: poche balle e pochi soldi: mitico di questi tempi.

Eeeeh, magari fossi in grado di metterci le mani! Figuriamoci! Very Happy

Peró, per la psu almeno, pensare di migliorare i -140db di noise level mi pare fantascientifico! Il tizio ha tirato fuori il paradiso da un Usb: allucinante! Shocked

Pare che abbia spesso criticato l'approccio "ad orecchio" alla progettazione da parte di molti produttori di dac, la totale inutilità pratica di tante fisime audiofile ed evidenziato i difetti macroscopici di alcuni prodotti... Risultato: BAN! Very Happy

P.S. : considera che, tanto per fare un esempio, Audio-gd è "incriticabile" su Headfi... Arriva uno e sforna per settanta euro un dac usb con -140db di noise level, 112db di range dinamico e jitter sotto i 106db... Un Audio-gd Dac19 costa dieci volte tanto ed ha il noise level a -108db e solo 106db di range dinamico! Laughing

Figurati come sono tutti felici! Laughing

Da Menestrello Mar 22 Mag 2012 - 8:16

Si fa nulla?????? Razz

Da thepescator Mar 22 Mag 2012 - 8:48

Menestrello ha scritto:

Si fa nulla??????

Resto sintonizzato Smile

Da porfido Mar 22 Mag 2012 - 8:58

Per i patiti del jitter:

NEW JITTER FINDINGS: I did quite a bit more research on jitter during the ODAC’s development. I’m also using a new dScope method that shows the same spectrum as before but now the symmetrical jitter components are marked (with a white “X”) and summed to obtain a total numerical value (previously the dScope was just showing the total residual noise floor). Having the single number (-103.3 dB below) made it easier to optimize the ODAC for the lowest jitter. The objective evidence conservatively indicates if you keep all related components below -110 dB, and the total below -100 dB, the jitter will be entirely inaudible. Jitter creates dissonant distortion products in the audible band. It’s reasonable to assume if the audible effects of jitter are kept at or below the inaudible noise floor, they too will be inaudible. So the same levels of –100 dB and –110 dB that apply to noise also apply to jitter contributions. This is also consistent with various professional reviewers and their anecdotal opinions on jitter performance as well as my blind testing against the Benchmark DAC1 which has even lower jitter.

Da schwantz34 Mar 22 Mag 2012 - 8:59

ah...quindi lo commercializzano quelli di jds lab (da cui 3 anni fa presi il cmoy dentro la tinbox altoids...)

http://www.jdslabs.com/item.php?fetchitem=39

Da dalbach Mar 22 Mag 2012 - 9:07

Ci sono pur'io... bello bello bello

Da giuseppeadelardi Mar 22 Mag 2012 - 10:12

si sa di quale prima impressione d’ascolto in giro per la rete?

Da porfido Mar 22 Mag 2012 - 11:01

By a strange coincidence, today NwAvGuy published the specs for his ODAC. They look pretty good to me. They not only look good, they look good enough to be "transparent." No audio component is perfect, but if the designer can reduce the imperfections to below the threshold of audibility then you can say the component is transparent, that is you cannot hear it in the signal chain.

NwAvGuy says his dac sounds transparent. His published specs back up his claim. The ODAC has inaudible deviation from flat response, inaudible noise, inaudible distortion and inaudible jitter. If you think electronics is a science, what more do you need to know?

I predict that the ODAC will be reviewed by the golden ears of the audiophile press who will do so in sighted tests and who will grudgingly damn it with faint praise. They will say it sounds good "for a cheap dac," but that it lacks "resolution" or has "flattened images in the sound stage" or "traces of residual grain" or other nebulous, meaningless "defects," all when compared to much more pricey gear they have on hand. I further predict that none of the golden ears will take up NwAvGuy on his standing challenge to compare the ODAC with another dac in a controlled, double-blind test.

XacTactX, I think you're going to wait a long time to see anyone do blind testing on the ODAC. Consumers like us lack the ability to do it and the OEMs and press lack any interest in doing it. They've nothing to gain and everything to lose by doing so. Why would they want to disrupt their cozy business model? Still, I'm guessing you could do a lot worse than an ODAC, and would have to spend a lot more to exceed it. And to what end? Inaudible is just that. You might get better specs, but not more transparent sound.

Da giuseppeadelardi Mar 22 Mag 2012 - 11:22

Tutto ciò, per un niubbo come me, si dovrebbe tramutare in grande affidabilità, definizione e dettaglio del suono, riduzione dei rumori di fondo, assenza di distorsioni armoniche.
Se i dati sono affidabili quindi sarebbe da acquistare ad occhi chiusi... visto che pare soppiantare con facilità tutte le DAC della stessa fascia fino anche all’ Arcam rDac.

Sto scegliendo giusto in questi giorni il mio primo DAC, che dite, mi ci fiondo in preordine? Mmm

Da porfido Mar 22 Mag 2012 - 11:45

giuseppeadelardi ha scritto:Tutto ciò, per un niubbo come me, si dovrebbe tramutare in grande affidabilità, definizione e dettaglio del suono, riduzione dei rumori di fondo, assenza di distorsioni armoniche.
Se i dati sono affidabili quindi sarebbe da acquistare ad occhi chiusi... visto che pare soppiantare con facilità tutte le DAC della stessa fascia fino anche all’ Arcam rDac.

Sto scegliendo giusto in questi giorni il mio primo DAC, che dite, mi ci fiondo in preordine?

Peró solo se sei disposto ad avere l'usb come unico ingresso! Smile

Da giuseppeadelardi Mar 22 Mag 2012 - 12:00

porfido ha scritto:
giuseppeadelardi ha scritto:Tutto ciò, per un niubbo come me, si dovrebbe tramutare in grande affidabilità, definizione e dettaglio del suono, riduzione dei rumori di fondo, assenza di distorsioni armoniche.
Se i dati sono affidabili quindi sarebbe da acquistare ad occhi chiusi... visto che pare soppiantare con facilità tutte le DAC della stessa fascia fino anche all’ Arcam rDac.

Sto scegliendo giusto in questi giorni il mio primo DAC, che dite, mi ci fiondo in preordine?

Peró solo se sei disposto ad avere l'usb come unico ingresso!

Scusandomi ulteriormente per la niubbata e il piccolo OT: Dal Mac posso uscire con USB o ottico, ma non utilizzerò file in HD. Mi limiterò a canonici FLAC e qualche mp3 320kb/s o AAC. L’ingresso via USB non dovrebbe essere un limite, o sbaglio? L’ODAC ha USB asincrono?

Da porfido Mar 22 Mag 2012 - 12:37

giuseppeadelardi ha scritto:
porfido ha scritto:

Peró solo se sei disposto ad avere l'usb come unico ingresso!

Scusandomi ulteriormente per la niubbata e il piccolo OT: Dal Mac posso uscire con USB o ottico, ma non utilizzerò file in HD. Mi limiterò a canonici FLAC e qualche mp3 320kb/s o AAC. L’ingresso via USB non dovrebbe essere un limite, o sbaglio? L’ODAC ha USB asincrono?

Perchè un limite? Rispetto all'ottica dici?
Per quel che riguarda l'asincrono, questo passaggio è interessante:

IS THE ODAC ASYNCHRONOUS There’s a lot of marketing and other hype lately surrounding asynchronous DACs. Much of it is myth. Just like op amps got a bad name from the old 741 released many decades ago, so did USB audio based on early synchronous designs. But most modern USB audio devices use an adaptive interface where a local clock controls the DAC and is only loosely coupled to the PC’s timing. Contrary to popular belief, with an adaptive interface the data is not directly clocked by the USB port. This method has been refined over the years and can work very well. It’s also natively supported by all major operating systems. Most methods of true asynchronous USB audio require proprietary drivers under Windows and proprietary drivers are rarely a good thing. Judging a USB DAC by whether it’s asynch or adaptive is a bit like judging a car by the engine configuration—i.e. an inline six in a BMW vs a V6 in a Nissan GT-R. Other aspects of the design are more likely to limit the performance and there are plenty of examples of outstanding USB DACs using adaptive interfaces.

Da silver_85 Mar 22 Mag 2012 - 12:46

il noise a -140dB mi sembra un po' eccessivo... non è che ti confondi con l'April Fool? Very Happy

Perchè come pesce d'aprile pubblicò dei dati assolutamente fuori dal mondo, e mezzo mondo c'ha creduto! Laughing

Comunque sì, è terribilmente interessante... anche se il suo atteggiamento (di nwavguy) supponente può, oggettivamente, dar fastidio... tende a proporre l'idea "il mio è il migliore, e se c'è migliore del mio, non conta".

Per lui tutti quelli che qui sentono differenze tra cavi, o tra 16 bit e 24/96, son tutti colpiti da allucinazioni...

Da giuseppeadelardi Mar 22 Mag 2012 - 12:50

porfido ha scritto:
Perchè un limite? Rispetto all'ottica dici?

limite nel senso che non dovrebbe incidere sulla qualità di riproduzione, giusto?
Il dubbio mi era venuto dalla tua frase

Peró solo se sei disposto ad avere l'usb come unico ingresso!

Da porfido Mar 22 Mag 2012 - 12:57

silver_85 ha scritto:il noise a -140dB mi sembra un po' eccessivo... non è che ti confondi con l'April Fool?

Perchè come pesce d'aprile pubblicò dei dati assolutamente fuori dal mondo, e mezzo mondo c'ha creduto!

Comunque sì, è terribilmente interessante... anche se il suo atteggiamento (di nwavguy) supponente può, oggettivamente, dar fastidio... tende a proporre l'idea "il mio è il migliore, e se c'è migliore del mio, non conta".

Per lui tutti quelli che qui sentono differenze tra cavi, o tra 16 bit e 24/96, son tutti colpiti da allucinazioni...

Ma in effetti stavo pensando prima che i 140db li ho letti su hardforum, ma non mi pare che ricorrano nelle sue misurazioni! Devo cercare meglio, ostia!
In effetti, con quei dati di noise e range dinamico saremmo a livello del Weiss Dac2... Magari!
Comunque, sul fatto che sia un personaggio non ci piove, anche se bisogna dire ammetta senza problemi che il Benchmark abbia alcuni parametri migliori dell'Odac...
Non ho letto dei 16/24 bit, dove ne parla?
Comunque, ha fatto un bel casino con Schiit e Amb! Laughing

Alla fine, mi pare di ricordare che la Schiit abbia fatto una sorta di "richiamo" su quell'ampli cuffie che mandava continua in uscita! Laughing

Da Menestrello Mar 22 Mag 2012 - 13:48

porfido ha scritto:
Comunque, ha fatto un bel casino con Schiit e Amb!
Alla fine, mi pare di ricordare che la Schiit abbia fatto una sorta di "richiamo" su quell'ampli cuffie che mandava continua in uscita!

Che vuoi dire? Lui si è accorto di alcuni difetti della Schiit?
Non ho ben capito il senso della frase. Rolling Eyes

Da Biagio De Simone Mar 22 Mag 2012 - 13:57

Iin effetti sembrerebbe l' uovo di Colombo. Smile

Da silver_85 Mar 22 Mag 2012 - 13:58

sì, l'Asgard all'accensione/spegnimento aveva delle scariche di corrente continua, che sono pericolosissime per le cuffie.

Prima hanno negato, poi

hanno dovuto correggere il problema.
L'hanno corretto, non ci dovrebbero più essere problemi. Però nwavguy che ha scatenato l'inferno per questa ed altre questioni, è stato cacciato.

Questa è la versione che so io...

Da Ornito Mar 22 Mag 2012 - 14:08

giuseppeadelardi ha scritto:Tutto ciò, per un niubbo come me, si dovrebbe tramutare in grande affidabilità, definizione e dettaglio del suono, riduzione dei rumori di fondo, assenza di distorsioni armoniche.
Se i dati sono affidabili quindi sarebbe da acquistare ad occhi chiusi... visto che pare soppiantare con facilità tutte le DAC della stessa fascia fino anche all’ Arcam rDac.

Sto scegliendo giusto in questi giorni il mio primo DAC, che dite, mi ci fiondo in preordine?

Anche a me sembra interessante, ma se non ho capito male, non esiste ancora la versione "stand alone"....

Da giuseppeadelardi Mar 22 Mag 2012 - 14:12

Ornito ha scritto:
giuseppeadelardi ha scritto:Tutto ciò, per un niubbo come me, si dovrebbe tramutare in grande affidabilità, definizione e dettaglio del suono, riduzione dei rumori di fondo, assenza di distorsioni armoniche.
Se i dati sono affidabili quindi sarebbe da acquistare ad occhi chiusi... visto che pare soppiantare con facilità tutte le DAC della stessa fascia fino anche all’ Arcam rDac.

Sto scegliendo giusto in questi giorni il mio primo DAC, che dite, mi ci fiondo in preordine?

Anche a me sembra interessante, ma se non ho capito male, non esiste ancora la versione "stand alone"....

si puà preordinare da headhifi, devono solo infilarla nel case Smile

io ci sto veramente pensando...

avevo trovato una v-dac II nuova a 200€. Secondo voi questa ha miglior rapporto qualità prezzo?

Da pentrio Mar 22 Mag 2012 - 14:16

Ornito ha scritto:
giuseppeadelardi ha scritto:Tutto ciò, per un niubbo come me, si dovrebbe tramutare in grande affidabilità, definizione e dettaglio del suono, riduzione dei rumori di fondo, assenza di distorsioni armoniche.
Se i dati sono affidabili quindi sarebbe da acquistare ad occhi chiusi... visto che pare soppiantare con facilità tutte le DAC della stessa fascia fino anche all’ Arcam rDac.

Sto scegliendo giusto in questi giorni il mio primo DAC, che dite, mi ci fiondo in preordine?

Anche a me sembra interessante, ma se non ho capito male, non esiste ancora la versione "stand alone"....

Interesserebbe anche me .... ma non ho capito se si può comprare già finito ed eventualmente dove????

Da Ornito Mar 22 Mag 2012 - 14:17

giuseppeadelardi ha scritto:
Ornito ha scritto:

Anche a me sembra interessante, ma se non ho capito male, non esiste ancora la versione "stand alone"....
si puà preordinare da headhifi, devono solo infilarla nel case io ci sto veramente pensando...

avevo trovato una v-dac II nuova a 200€. Secondo voi questa ha miglior rapporto qualità prezzo?

Bella domanda....