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aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

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aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

Messaggio  eXistenZ il Mer 4 Apr 2012 - 12:21

Intato ciao a tutti gli utenti del forum.

Sono giorni che leggo discussioni e pareri su vari Ampli, pre e DAC ed inizio a fare una gran confusione essendo decisamente nuovo dell' argomento, anche se possiedo da svariati anni il kit T-amp (l'originale della Sonic Impact) + casse in cartone pieghevoli Hehe

Comunque siate clementi ne caso dicessi cassate Please

La mia situazione è questa (circa 14mq):


come vedete TV e divano sono totalmente decentrati (i diffusori non ci sono ancora ma ho segnato dove vorrei posizionarli) così tanto da farmi pensare che un impianto 5.1 (per i film ovviamente) sia uno sforzo inutile dato che mi troverei tra le altre problematiche ad avere i due canali posteriori praticamente sulla nuca.
Scartato il 5.1 ho pensato di investire in un buon impianto stereofonico (buono per quanto il budget lo permetta), partendo dal presupposto che comunque l' utilizzo sarebbe al 70-80% video (DVD, Bluray, MKV ecc...) questa scelta ha senso secondo voi?

Detto questo le necessità pratiche sono:
Avere un telecomando per cambiare sorgente e volume
Poterci collegare: 1 WDTV Live e 1 PS3

I diffusori che vorrei prendere sarebbero (dopo dura punga con la consorte riguardo all'estetica)
Elipson Planet L
o Scandyna The Drop

ora il mio secondo dubbio era sull'amplificatore: pensavo di prendere il
MUSE DT-50A che avrebbe già tutto in un unico cabinet (telecomando, 2 ingressi analogici, 50W per canale).

Oppure spendere qualcosina in più per uscire da WDTV e PS3 con i cavi ottici prendendo un DAC tipo l'HLLY HIGH END DTS AC3 5.1 DIGIT AUDIO DECODER DAC o il MOCHA JY-M2 (so che sono 5.1 ma si possono settare anche come 2.1 e a cifre simili non ho trovato altro che avesse 2 ingressi toslink)
ed attaccarci un T-amp da usare come finale magari un PopPulse o se lo trovassi usato un Trends TA-10.2p.


Secondo voi quale delle due soluzioni è migliore? in altri termini prendere un DAC di quel genere per sfruttare i cavi ottici apporta qualche sostanziale miglioramento o è una inutile complicazione e spreco di denaro?

Se optassi per il tutto in uno meglio il MUSE DT-50A o TOPPING TP32 (so che uno ha 50w per canale e l'altro 15w) ma tenendo presente i diffusori che vorrei abbinarci quale mi consigliereste? non sono uno che alza molto il volume ma ho paura che 15 Watt possano essere pochi per pilotare quelle casse e purtroppo non ho modo di provare simili abbinamenti prima di comprare.

un grazie se siete arrivati a leggere fino a qui ed un secondo grande grazie se mi risponderete Smile

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Re: aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

Messaggio  Switters il Mer 4 Apr 2012 - 13:28

I diffusori sono entrambi dei due vie, le Elipson dovrebbero montare degli altoparlanti concentrici, anche la sensibilità è simile, 90 e 89 dB. Le Planet hanno il condotto bass reflex posteriore, anche le Scandyna molto probabilmente sono bass reflex ma sul sito non ho trovato informazioni in merito.
Posizionati come li hai disegnati secondo me i diffusori sarebbero un po' sacrificati (troppo vicini alle pareti).
Per la potenza, se hai già il T-amp puoi sempre fare delle prove una volta che hai i diffusori ed eventualmente salire di potenza nel caso non ti soddisfacesse. Se ben ricordo però il T-amp originale ha un passa-alto sull'ingresso, praticamente vengono tagliate le frequenze sotto gli 80 Hz.

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Re: aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

Messaggio  eXistenZ il Mer 4 Apr 2012 - 13:54

Si sono entrambi a due vie, ma le drop credo non abbiano bass reflex o quantomeno dai video che ho visto sono completamente chiuse sul retro.

Riguardo al posizionamento devo scartare l' idea degli stand da pavimento avendo due gatti, quindi l' idea era di usare i supporti a parete, ma forse usando quelli da soffitto potrei distanziarle dalle pareti.

anche se le planet pesano 7kg ed appenderle a soffitto non mi entusiasma molto.

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Re: aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

Messaggio  n.enrico il Mer 4 Apr 2012 - 14:54

Non so se trovare più raccapricciante il posizionamento del diffusore di destra o quello di sinistra Very Happy
Ma il camino lo tieni spento, vero?

I diffusori appesi al soffitto mi lasciano piuttosto perplesso e comunque non è certamente una scelta audiophile.
Ho paura che in una situazione come questa il rischio sia di spendere soldi per nulla Sad
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Re: aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

Messaggio  eXistenZ il Mer 4 Apr 2012 - 16:19

Sad

Purtroppo la planimetria è quella, o posso mettere i diffusori in bagno così se l'acustica fa cagare almeno sono comodo Hehe

I diffusori da pavimento sono esclusi purtroppo, quindi in alternativa o le metto a parete o a soffitto, a parete posso spostarle un po' meno in angolo, messe a soffitto invece posso distanziarle dalle pareti, in entrambi i casi dovrei metterle abbastanza alte altrimenti quella di destra finirebbe giusto davanti alla TV.

Sapevo sin da subito che non è una sistemazione facile (a essere buoni) e non pretendo certo risultati audiophile.
Anche per questo propendevo per un amplificatore tipo MUSE DT-50A che non costi poi tanto, avrei anche usato direttamente il t-amp che ho ma il telecomando e le due entrate sono indispensabili


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Re: aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

Messaggio  Switters il Mer 4 Apr 2012 - 16:46

@eXistenZ ha scritto:Si sono entrambi a due vie, ma le drop credo non abbiano bass reflex o quantomeno dai video che ho visto sono completamente chiuse sul retro.

Riguardo al posizionamento devo scartare l' idea degli stand da pavimento avendo due gatti, quindi l' idea era di usare i supporti a parete, ma forse usando quelli da soffitto potrei distanziarle dalle pareti.

anche se le planet pesano 7kg ed appenderle a soffitto non mi entusiasma molto.

Le Drop avranno il condotto del bass reflex inferiore, mi sembrano troppo piccole per essere in cassa chiusa, i bassi sarebbero "leggerini" Smile
Gli stand li escludi solo per i gatti? Hai paura che li facciano cadere? Perché in questo caso potresti risolvere con degli stand stabili e pesanti, fissandoci bene sopra i diffusori.
La sospensione a soffitto personalmente non mi dispiace come idea, il problema è che per un ascolto ottimale i diffusori non dovrebbero essere troppo vicini al soffitto, e idealmente andrebbero orientati verso il punto di ascolto. Se appendendoli a soffitto riesci a tenerli staccati dalla parete posteriore e dalle laterali, perché no?
Il televisore non riesci proprio a spostarlo a sinistra verso il centro della parete? In questo modo anche chi si siede sull'altro lato del divano potrebbe guardarla senza farsi venire il torcicollo Smile

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Re: aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

Messaggio  eXistenZ il Mer 4 Apr 2012 - 17:33

Allora grazie a tutti per i consigli innanzitutto.
ecco una vista frontale della parete



come potete vedere da un lato c'è il camino, dall' altro il TV e dei mobiletti per l' ampli la PS3 e i dvd.
Al centro c'è un bellissimo BUCO che porta alla sala da pranzo.

le proporzioni dell'immagine sono abbastanza corrette (per dare n idea l' altezza totale della parete e 2,75m), i cerchi rossi sono della dimensione delle Planet L (29 cm di diametro) e all'incirca nei punti dove le posizionerei se le fissassi sulla parete, come potete vedere le alternative non sono molte, e gli stand li escluderei oltre che per i gatti anche perché su stand i diffusori finirebbero uno davanti al televisore e l' altro in una zona di passaggio.

Lo so è una situazione dimmerdax ma lo spazio purtroppo è risicatissimo ed ho cercato di trarre fuori il meglio (o meno peggio) possibile Embarassed

piccola considerazione, sia le Drop che la Planet sono "apprendibili" a soffitto, ma le drop restano direzionale perfettamente con i coni che sparano in avanti, mentre le planet si possono direzionare leggermente verso il basso e forse le rende più adatte ad essere poste un po' in alto (giusto da non sbatterci la testa) o no?

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Re: aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

Messaggio  n.enrico il Mer 4 Apr 2012 - 18:05

Ripeto, in queste condizioni puoi pensare di ottenere un effetto "filodiffusione" (per intendersi), ma scordati un ascolto veramente hi-fi, soprattuto sotto il profilo della ricostruzione prospettica.
Se ne sei consapevole e ti accontenti, va tutto bene Ok

Altrimenti potresti pensare di addossare i diffusori alle pareti (dove ti pare) e di posizionarli "ad hoc" soltanto quando ascolti la musica. E' una soluzione abbastanza noiosa, ma sempre meglio di nulla... Rolling Eyes
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Re: aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

Messaggio  eXistenZ il Mer 4 Apr 2012 - 18:43

più che consapevole, rassegnato direi. Comunque si, so che non otterrò un super ascolto da questa situazione ma tant'è.

Comunque penso che che sia meglio un buon paio di diffusori con un bel T-ampino che un pessimo 5.1 da 4 soldi (che anche quello poi sarebbe sistemato in maniera indegna).

a questo punto però andrei ad evitare troppe complicazioni e prenderei il muse, tanto vista la situazione non credo che valga la pena spendere di più per prendere pre e finale.

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Re: aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

Messaggio  Switters il Gio 5 Apr 2012 - 12:06

@eXistenZ ha scritto:più che consapevole, rassegnato direi. Comunque si, so che non otterrò un super ascolto da questa situazione ma tant'è.

Non è detto. Appendendole al soffitto potresti riuscire a tenerle più staccate dalla parete di fondo e dalle laterali. Se poi riesci anche a tenerle il più possibile distanti dal soffitto, e orientate verso il punto di ascolto, il risultato potrebbe addirittura essere migliore che posizionandole negli angoli su stand Smile
Ci sarebbe il problema dei cavi che devono passare sulla parete e sul soffitto... ma se a te e alla tua compagna piace lo stile steampunk, e se si accorda con l'arredamento, una soluzione la si trova anche abbastanza facilmente Smile


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Re: aiuto per impianto da soggiorno, confusione massima!

Messaggio  n.enrico il Gio 5 Apr 2012 - 12:12

@Switters ha scritto:Non è detto. Appendendole al soffitto...
Non dimentichiamoci che i tweeter dovrebbero essere pressapoco all'altezza degli orecchi (da seduti). Quanto le dovresti calare dal soffitto? Perchè sennò risiamo (quasi) alle solite.
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Messaggio  Switters il Gio 5 Apr 2012 - 12:40

@n.enrico ha scritto:
@Switters ha scritto:Non è detto. Appendendole al soffitto...
Non dimentichiamoci che i tweeter dovrebbero essere pressapoco all'altezza degli orecchi (da seduti).

Perché?

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Messaggio  n.enrico il Gio 5 Apr 2012 - 18:36

Una credibile ricostruzione "olografica" del palcoscenico virtuale è il primo segno identificativo di un impianto hi-fi ben messo a punto. Per ottenerla occorre posizionare i diffusori con una certa logica e secondo criteri ben precisi. Uno di questi (ma solo uno, eh) è l'allineamento dei tweeters con gli orecchi dell'ascoltatore, in quanto le alte frequenze sono molto direzionali e gran parte delle informazioni per ottenere una credibile scena sonora escono proprio dai tweeters. Dei diffusori particolarmente disassati dal punto di ascolto, perdono di linearità (le frequenze più acute si attenuano) e la scena collassa.
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Messaggio  eXistenZ il Gio 5 Apr 2012 - 19:51

fondamentalmente essendo diffusori abbastanza esosi attenderò di trovarne un paio in offerta, magari usati su ebay,poi farò in modo di posizionarle meglio che posso, con tutti i limiti della planimetria della stanza, grazie agli interventi sono un pochino più conscio delle problematiche da tenere presenti.

Spero solo che il mio vecchio T-amp riesca a pilotarle decentemente così sarò abbastanza certo di poter orientarmi su un ampli basato su ta2024.

Comunque mi confermate che non avrei grossi vantaggi a prendere un dac+finale per sfruttare le uscite ottiche invece che un Ampli tutto in uno senza DAC usando le uscite analogiche di WDTV e PS3?

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Messaggio  Switters il Ven 6 Apr 2012 - 15:18

@n.enrico ha scritto:Una credibile ricostruzione "olografica" del palcoscenico virtuale è il primo segno identificativo di un impianto hi-fi ben messo a punto. Per ottenerla occorre posizionare i diffusori con una certa logica e secondo criteri ben precisi. Uno di questi (ma solo uno, eh) è l'allineamento dei tweeters con gli orecchi dell'ascoltatore, in quanto le alte frequenze sono molto direzionali e gran parte delle informazioni per ottenere una credibile scena sonora escono proprio dai tweeters. Dei diffusori particolarmente disassati dal punto di ascolto, perdono di linearità (le frequenze più acute si attenuano) e la scena collassa.

Ma l'orientamento verso il punto d'ascolto non dipende dall'altezza del tweeter, si possono orientare anche appendendo i diffusori al soffitto Smile
Probabilmente si avrà la sensazione di un "palcoscenico" alto, ma sdraiandosi sul divano si aggiusta anche questa Hehe Hehe Hehe

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Messaggio  eXistenZ il Ven 6 Apr 2012 - 16:22

Capisco .

Quindi ad esempio da quanto vedo da foto le Drop appese a soffitto non possono essere inclinate, i coni restano perpendicolari al pavimento, quindi per un ascolto ottimale dovrebbero essere calate fino ad altezza orecchio.

Le Planet L invece (sempre da quello che si capisce dalle foto) si possono inclinare con molta libertà, quindi anche tenendole alte si possono "puntare" verso il divano, ottenendo una diffusione leggermente migliore.

Mi chiedo invece che esperienza di ascolto possano dare le Planet M che da soffitto si ritrovano cl cono puntato verso il pavimento Ironic


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Messaggio  alexandros il Ven 6 Apr 2012 - 17:04

Non so come vanno, ma a qs link ce ne sono un bel po, anche non strettamente in classe T-economica.. tipo le Cabasse Sphere...tra questi "sferici" le Grundig Audiorama sono un classico del design anni 70..

http://www.bornrich.com/entry/sexiest-spherical-speakers-you-d-look-on-to-hear-long/
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Messaggio  Switters il Ven 6 Apr 2012 - 21:26

@eXistenZ ha scritto:Capisco .

Quindi ad esempio da quanto vedo da foto le Drop appese a soffitto non possono essere inclinate, i coni restano perpendicolari al pavimento, quindi per un ascolto ottimale dovrebbero essere calate fino ad altezza orecchio.

Non so come si possano o debbano appendere le Drop, forse si possono inclinare agganciandosi al piedino inferiore posteriore.

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