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n.enrico
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DAC / SACD

il Mar 13 Mar 2012 - 10:37
Ciao a tutti,
scusate la domanda probabilmente balorda, ma ho una curiosità da soddisfare: esistono dac esterni che convertano il segnale anche dei sacd? Intendo, per migliorare la qualità sonora di un lettore sacd economico?
Grazie :-)
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furio
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Denon AVR3808; Casse tre vie autocostruite

Re: DAC / SACD

il Mer 14 Mar 2012 - 1:05
@n.enrico ha scritto:Ciao a tutti,
scusate la domanda probabilmente balorda, ma ho una curiosità da soddisfare: esistono dac esterni che convertano il segnale anche dei sacd? Intendo, per migliorare la qualità sonora di un lettore sacd economico?
Grazie :-)

Alla prima domanda: sì, esistono dac che leggono il formato DSD dei sacd.
Pochi ma ci sono.

Alla seconda: no, nessun sacd spara il segnale digitale DSD via cavo.
Bisogna collegare sempre e comunque il sacd player con l'ampli in via analogica.
Quindi non puoi migliorare un sacd player con un dac esterno.
Fu una scelta di tipo protezionistico per proteggere i sacd da copia (e funziona bene ancora oggi, nessun crac a parte uno con hw particolare come la playstation)

E allora mi chiederai: a che servono i DAC che leggono il dsd?
A convertire in analogico se vengono nutriti da player software come Foobar.
Foobar legge i file dsd e credo possa spararli fuori via digitale.
Dico "credo" perchè la cosa è per ora assai pioneristica e non ne sono certo.

Bel casino eh...?
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blackhole
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2 impianto
Smartphone Xiaom Mi Max + Odac + Trends TA-10.2 + cuffia Jecklin Float Electrostat


http://www.tophifi.it

Re: DAC / SACD

il Mer 14 Mar 2012 - 8:14
Il software Korg Audiogate è in grado di riprodurre i file *.dff e *dsf in formato dsd e inviarli a un dac DSD dedicato (della stessa Korg) o a un dac qualsiasi convertendo in tempo reale in PCM.

Tra l'altro, se usato con una scheda asio, è uno dei migliore player audio (come qualità) per PC.
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n.enrico
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Re: DAC / SACD

il Mer 14 Mar 2012 - 9:26
Grazie ragazzi Smile
allora approfitto e faccio un'ultimissima domanda (giuro Hoping che è l'ultima).

Diciamo che ho (non ce l'ho ma sto pensando di comprarlo) un multiplayer economico che mi legge sacd, blu ray, dvd, cd, ecc... e ci collego un dac esterno per migliorare l'ascolto dei cd. La mia domanda è: se ci carico un sacd, dalle uscite analogiche del dac non sentirò nulla oppure sentirò la musica convertita in pcm (o quello che è)?
Grazie
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meraviglia
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Re: DAC / SACD

il Mer 14 Mar 2012 - 10:00
Dall'uscita digitale del lettore non uscirà nulla nel momento in cui stai riproducendo un SACD (per CD, DVD e Blu-ray, invece, sì). Quindi non uscirà nulla neppure dal DAC.

A meno che non abbiano inventato un lettore che traduce l'audio DSD in PCM e lo propone in uscita sulla digitale coassiale o ottica (non credo esista).


Ultima modifica di meraviglia il Mer 14 Mar 2012 - 14:03, modificato 1 volta
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n.enrico
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Re: DAC / SACD

il Mer 14 Mar 2012 - 13:59
Ok, grazie Smile
Stentor
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Re: DAC / SACD

il Mer 14 Mar 2012 - 14:21
@n.enrico ha scritto:Ok, grazie Smile

Puoi sempre fargli leggere la traccia CD e sentilo con il DAC.

Cmq non è un grosso problema: di SACD non è che ce ne siano tanti in giro, le nuove uscite di artisti seri (non i soliti audiofili) sono rare e di fatto è un formato morto Sad
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n.enrico
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Re: DAC / SACD

il Gio 15 Mar 2012 - 10:44
@Stentor ha scritto:... le nuove uscite di artisti seri (non i soliti audiofili) sono rare e di fatto è un formato morto Sad
Infatti.
Mi ci sto incaponendo perchè ne avevo acquistati due ("Brothers in arms" e "The dark side of the moon") ed ero curioso di sentirli, ma il Denon non li legge. Non ho voglia di farlo riparare e cercavo una qualche alternativa; però acquistare un sacd economico non credo che abbia molto senso e prenderne uno valido costa troppo e non penso che il gioco valga la candela.
Anche se mi dispiace... forse è meglio lasciar perdere.
Stentor
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Re: DAC / SACD

il Gio 15 Mar 2012 - 13:21
@n.enrico ha scritto:
@Stentor ha scritto:... le nuove uscite di artisti seri (non i soliti audiofili) sono rare e di fatto è un formato morto Sad
Infatti.
Mi ci sto incaponendo perchè ne avevo acquistati due ("Brothers in arms" e "The dark side of the moon") ed ero curioso di sentirli, ma il Denon non li legge. Non ho voglia di farlo riparare e cercavo una qualche alternativa; però acquistare un sacd economico non credo che abbia molto senso e prenderne uno valido costa troppo e non penso che il gioco valga la candela.
Anche se mi dispiace... forse è meglio lasciar perdere.

Saggia decisione che condivido ampiamente.

Io avrò in tutto una quarantina di SACD ma mi accontento di usarli come normali CD Wink
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furio
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Pre monotriodo, finale con Hypex NC400;
Denon AVR3808; Casse tre vie autocostruite

Re: DAC / SACD

il Gio 15 Mar 2012 - 23:21
A casa mia i SACD suonano da Dio (ed anche io ho il Denon DVD-A11, ma il mio funziona...)
Se dovessi comprarne uno con criteri di attenzione al portafoglio avrei due alternative: Yamaha BD-1010 oppure Oppo BDP-93.
Quindi 420 e 690 €, non proprio economici.
Considerato che la liquida sfonda, a questi prezzi forse è meglio un bel DAC.

Io un SACD player lo avrò sempre, mi piacciono troppo (penso seriamente all'Oppone)


Fernando Micelli
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Re: DAC / SACD

il Ven 16 Mar 2012 - 0:03
Allora i ... Dii sono due perchè anche a casa mia suonano così e non è affatto vero che sia,
il SACD, un formato morto. A questo indirizzo Clikka potete vedere le copiose nuove
uscite in questo formato.

Certo, è un formato che esige buone registrazioni e che si esalta ed asfalta il CD se dette
registrazioni sono pure in multi-canale. Fatalmente finisce che le buone registrazioni siano
oggi quasi esclusivamente di Musica Classica ma quel ciarpame insulso della musica attuale
può bastare, e ne avanza, anche l'MP3.



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furio
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Denon AVR3808; Casse tre vie autocostruite

Re: DAC / SACD

il Ven 16 Mar 2012 - 0:20
Grazie Fernando!
Non frequentavo il sito.

Ora so che ci sono un sacco di StevieWonder, RayCharles, ma attenzione, anche Aja degli SteelyDan in arrivo!!!
YUMMIIII!!!!!!
Fernando Micelli
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Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Re: DAC / SACD

il Ven 16 Mar 2012 - 0:26
Grazie di cosa?

Fra Amici con questa passionaccia è il minimo, secondo me.

Se vuoi fare degli ottimi acquisti dai uno sguardo ad Amazon.it, troverai un
grandissimo assortimento, prezzi fra i più bassi se non i più bassi del mercato
ed una efficienza direi... svizzera, perquanto io odii gli svizzeri. Very Happy



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robertopisa
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Impianto :
premi per vedere:

Re: DAC / SACD

il Ven 16 Mar 2012 - 4:53
Sarebbe interessante provare questo...

http://puresuperaudio.blogspot.com/2012/02/no-speed-limits-on-hi-rez-highway-for.html

Toh, e questo oggettino qui?

http://www.rigisystems.net/index.php/usbpalen.html

-R
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furio
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Re: DAC / SACD

il Ven 16 Mar 2012 - 7:14
Tutto interessante.

Ma mancano alcuni "step".

Primo: quale è il formato file che i player dovrebbero riprodurre per nutrire i DAC in codifica DSD?
E' "aperto" e disponibile per tutti?
Foobar riproduce i .dff, ma mi apre una mosca bianca.

Secondo: chi mi dà il sw e l'hw adatti per rippare i miei SACD (quelli cho ho già pagato)?

Terzo: dove sono i file DSD in vendita?

Senza queste facezie, non vedo futuro per il DSD nelle nostre case.
Anche se DSD sopra l'USB è già una realtà.
Speriamo...

Intendiamoci: a me pare che il DSD suoni meglio di un PCM simile.
Mi sembra più "analogico".
Però il PCM ad alta risoluzione, o meglio, il FLAC nelle sue versioni più raffinate come la 24-96, è oggi una splendida realtà.
Devono fare in fretta per darmi un DSD riproducibile, altrimenti la vittoria è segnata.
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Re: DAC / SACD

il Ven 16 Mar 2012 - 11:16
@furio ha scritto:Se dovessi comprarne uno con criteri di attenzione al portafoglio avrei due alternative: Yamaha BD-1010 oppure Oppo BDP-93.
Quindi 420 e 690 €, non proprio economici.
Considerato che la liquida sfonda, a questi prezzi forse è meglio un bel DAC.

Io un SACD player lo avrò sempre, mi piacciono troppo (penso seriamente all'Oppone)
Lo Yamaha e l'Oppo li avevo già presi in considerazione (perchè avrei anche bisogno di un lettore Blu ray), ma sul versante audio non vanno granchè. Neanche l'Oppo (il 93) credo possa competere con L'A11 nella riproduzione dei cd/sacd. Perciò mi sono orientato su qualcosa di più economico da abbinare a un convertitore esterno; ma poi Stentor mi ha messo in guardia (giustamente) sulla qualità delle uscite digitali di questi prodotti consumer. Uscite che potrebbero compromettere le buone qualità di un dac. Per cui avrei pensato di tenermi il Denon come semplice meccanica Sad a cui abbinare un DAC di qualità. Su questo punto sono a un bivio fra L'Audiolab MDAC e il Promitheus Dac.
Mi intriga molto di più quest'ultimo... Rolling Eyes
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furio
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Re: DAC / SACD

il Ven 16 Mar 2012 - 12:53
@n.enrico ha scritto:
Lo Yamaha e l'Oppo li avevo già presi in considerazione (perchè avrei anche bisogno di un lettore Blu ray), ma sul versante audio non vanno granchè. Neanche l'Oppo (il 93) credo possa competere con L'A11 nella riproduzione dei cd/sacd. Perciò mi sono orientato su qualcosa di più economico da abbinare a un convertitore esterno; ma poi Stentor mi ha messo in guardia (giustamente) sulla qualità delle uscite digitali di questi prodotti consumer. Uscite che potrebbero compromettere le buone qualità di un dac. Per cui avrei pensato di tenermi il Denon come semplice meccanica Sad a cui abbinare un DAC di qualità. Su questo punto sono a un bivio fra L'Audiolab MDAC e il Promitheus Dac.
Mi intriga molto di più quest'ultimo... Rolling Eyes

A casa mia (sorry, ma devo dirtelo...) il Denon DVD-A11 le ha buscate dal DacMagicPlus in modo clamoroso!
Ovvio che il confronto l'ho fatto bene solo tra CD fisici (sul denon) e CD rippati (su disco nas, suonato da un pc, convertito dal cambridge).
Un confronto SACD contro SACD rippato l'ho fatto, non ho la playstation con cui rippare i miei SACD...
Ho fatto un altro test che mi era possibile: qui il Denon si è difeso molto meglio, era TheDarkSideOfTheMoon (SACD contro 24-96 di recente edizione).

Secondo me a livello CD l'Oppo rischia di sfracellare il nostro Denon...
Questa è la mia impressione.

L'Mdac a me piace, l'altro che segnali non lo conosco.
Buona caccia...!
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Lettore SACD/DVDA: Yamaha S2700
Giradischi: Pro-ject Debut Carbon
Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)

Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460

http://16bitaudiophileproject.org

Re: DAC / SACD

il Ven 16 Mar 2012 - 14:01
Il DSD segue la stessa filosofia dei vecchi chip sigma-delta, ormai soppiantati dai multi-bit, quindi penso che come formato non abbia futuro.
Sul fatto che suoni meglio penso si scenda a gusti personali, i sigma-delta avevano i loro pro e contro ai tempi.
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Re: DAC / SACD

il Ven 16 Mar 2012 - 14:57
@furio ha scritto:...Secondo me a livello CD l'Oppo rischia di sfracellare il nostro Denon...
Questa è la mia impressione.
Guarda Furio, ho rinunciato all'Oppo perchè nei vari forum tutti parlavano di un'uscita analogica mediocre, tanto da non poter soddisfare un audiofilo. Però non ho potuto provarlo e mi sono dovuto accontentare delle voci che girano su internet. La qualità audio del Denon mi basta, non è male e per il livello del mio impianto va bene, per cui se fossi stato certo che l'Oppo fosse stato almeno a quel livello lo avrei preso a scatola chiusa. Se poi è superiore... meglio ancora. Però ormai il lettore BD l'ho preso e quindi adesso c'è da pensare solo al convertitore ;-)
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Re: DAC / SACD

il Ven 16 Mar 2012 - 19:19
@donluca ha scritto:Il DSD segue la stessa filosofia dei vecchi chip sigma-delta, ormai soppiantati dai multi-bit, quindi penso che come formato non abbia futuro.
Sul fatto che suoni meglio penso si scenda a gusti personali, i sigma-delta avevano i loro pro e contro ai tempi.

Non ha futuro perchè la liquida è più comoda.
Come qualità intrinseca secondo me hai torto marcio...
Ma non ho nessun modo di convincerti
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donluca
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Re: DAC / SACD

il Ven 16 Mar 2012 - 19:21
Mica ho detto che fanno cagare, eh Laughing
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