lineare per mobo intel

Mi sto accingendo alla costruzione di un pc voyage che metterò un in case hifi2000.
Allora per prendere 2 piccioni con una fava pensavo di prendere un case un po' più ciccio, diciamo le dimensioni standard di un'elettronica e metterci anche un'alimentazione lineare che sia di facilissima costruzione e sotto i 100€.

La mobo incrminata è la intel d945gsejt che ha bisogno unicamente del connettore P4 per essere alimentata, quindi mi basterebbero dei 12V puliti, se non erro.
La cosa migliore sarebbe una scheda a cui attacco il trasformatore e che esce direttamente con la tensione raddrizzata, col connettore P4.
In questo modo la costruzione sarebbe estremamente facile e replicabile da chiunque.
Tipo questo: http://piyanas.com/showroom/components/com_virtuemart/shop_image/product/BRYSTON-BDP-1-3.jpg

Voi che dite?

Una cosa tipo questa: http://www.ebay.it/itm/Low-noise-High-Current-dual-power-supply-LT1083CP-kit-/220722396483?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3364147d43
più un trasformatore, potrebbe andare?

Qualcosa di ancora più semplice sarebbe ancora meglio.

Per intenderci, la cosa migliore sarebbe una scheda tipo questa: http://www.logicsupply.it/power-supplies/automotive-power/m4-atx-automotive-dc-dc-power-supply-250-w/ ma meno costosa e che accetti AC invece che DC, non saprei nè dove nè cosa cercare.

Un'alternativa semplice dovrebbe essere la batteria al piombo, ma sinceramente non ho molta voglia di stare attento che sia sempre carica e poi non credo riuscire ad utilizzarla nello stesso case del pc.

Altra cosa: a casa ho uno zetagi da 13,5V credete sia possibile, con qualche smanettamento, piazzarlo dentro allo stesso case del pc e riuscire ad alimentare direttamente il connettore P4 della mobo?

Ho posto la stessa domanda a quelli di diyaudio e per quanto gli piaccia l'idea non ne sono grandi sostenitori.
Pare che, se anche la cpu consumi poco, in ogni caso si possono avere forti sbalzi di corrente e un lineare sempliciotto potrebbe non esserne all'altezza.
Inoltre, dicono che, per quanto possa essere pulita la corrente a monte sulla mobo ci possono essere un sacco di altre cose che rendono praticamente inutile tutto lo sforzo.
Inoltre, parziale mia aggiunta, se anche usassi un ali esterno, sfruttando il DC converter della mobo, andrei cmq a perderci nel DC converter, appunto, visto che non è di fattura supereccelsa.

Indi per cui si arriva alla conclusione che un ali SMPS molto ben fatto, sia adatto al caso.

Concordate? Sconcordate? Consigli? Critiche?

P.S.: Interessante questa discussione con un unico interlocutore, pare quasi un soliloquio.

ti rispondo solo per non farti sentire solo...

in effetti prima di scegliere l'alimentatore bisognerebbe sapere quanto assorbe di picco la scheda...per il resto concordo,non credo ci siano molti benefici ad usare il sistema che descrivi..di+ non so dirti

la scheda di jim's audio direi che va più che bene.. ci metti due bei condensatori da 10000uF di qualità e un trafo adeguato... non credo che servano più di 2-3A
i regolatori linear sono ottimi, te la puoi anche fare te la scheda, io metterei due regolatori in cascata, sul primo regoli grossolanamente e sul secondo fai la reg. di fino...

acvtre ha scritto:

Inoltre, parziale mia aggiunta, se anche usassi un ali esterno, sfruttando il DC converter della mobo, andrei cmq a perderci nel DC converter, appunto, visto che non è di fattura supereccelsa.

Questo è probabile, però ti dico una cosa: ieri ho fatto un paio di prove da un amico, usando l'alimentatore lineare consigliato da Maurarte. Sia nel suo CMP2, sviluppato quindi su mobo Gigabyte e I3-540 (e quindi più dispendioso e meno efficente di Sandy Bridge); sia con la mia Alix, il miglioramento è stato evidente in termini di pulizia, microdinamica e un senso generale di grana più fine.
Il lineare è stato usato con PicoPsu per il CMP2, e a "presa diretta" sulla Alix. Il primo era originariamente alimentato da un ATX di qualità, l'altro da uno switching generico.


Sulla potenza concordo con Tfan: tenendo conto che l'accensione richiede un picco iniziale di potenza, per poi assestarsi, con 2-3 A vai sul sicuro. Tieni conto che per il CMP2 sopracitato un 3A dovrebbe bastare, e di sicuro ha consumi più alti della tua scheda.


Una considerazione. Su piattaforma Intel I3 (sia Sandy Bridge che del vecchio stampo) un lineare da 3-4-5A ha ASSOLUTAMENTE bisogno di una ventola costantemente attiva sul dissipatore (uso una 12cm regolata a 7v, ma forse basta 5v). Con Alix non è necessaria perché, almeno un 4A come quello di Maurarte, diventa appena tiepido (Alix.1D ha consumi di 0.4A in media e un picco di 1.2A, almeno seguendo i dati di targa).

Tfan ha scritto:la scheda di jim's audio direi che va più che bene.. ci metti due bei condensatori da 10000uF di qualità e un trafo adeguato... non credo che servano più di 2-3A
i regolatori linear sono ottimi, te la puoi anche fare te la scheda, io metterei due regolatori in cascata, sul primo regoli grossolanamente e sul secondo fai la reg. di fino...

jim's è cinese e si sa cosa montano i cinesi sulle loro schede..i regolatori Linear saranno più facilmente "Lenear" quindi è meglio farsela da solo la scheda..tanto che ci vuole...
Però c'è da dire che ho preso le protezioni BTL da jim's e funzionano molto bene salvo una imprecisione a livello di tempistica per eccitare il relè che è differente per i due canali... il circuito funziona da un po senza problemi

Andrea Zani ha scritto:ti rispondo solo per non farti sentire solo...

Grazie della clemenza

Andrea Zani ha scritto:
in effetti prima di scegliere l'alimentatore bisognerebbe sapere quanto assorbe di picco la scheda...per il resto concordo,non credo ci siano molti benefici ad usare il sistema che descrivi..di+ non so dirti

Ho letto che al massimo consuma 20W, ma non saprei come misurarli personalmente. Ho un multimetro da 5€, ma non saprei dove attaccarmi per capire effettivamente il consumo.

Tfan ha scritto:la scheda di jim's audio direi che va più che bene.. ci metti due bei condensatori da 10000uF di qualità e un trafo adeguato... non credo che servano più di 2-3A
i regolatori linear sono ottimi, te la puoi anche fare te la scheda, io metterei due regolatori in cascata, sul primo regoli grossolanamente e sul secondo fai la reg. di fino...

La metti giù facile Purtroppo non ho ancora avuto modo di farmi delle buone basi di elettronica, quindi o si trova una roba facile facile da fare o almeno una guida o sennò siamo del gatto. (e a me i gatti non piacciono)

Miclaud ha scritto:...cut...

Grazie mille della testimonianza.

acvtre ha scritto:
Ho letto che al massimo consuma 20W, ma non saprei come misurarli personalmente. Ho un multimetro da 5€, ma non saprei dove attaccarmi per capire effettivamente il consumo.

Lidlelometro (wattmetro venduto dalla Lidld a 10 euro

R!ck ha scritto:...

Miticuz, domani lo prendo. Grazie della segnalazione.
Bisogna metterlo tra gli strumenti necessari per un diyer.

Il fatto che l'alimentatorino esterno abbia un output di 12V e 5A potrebbe essere un buon segno sul fatto che consumi poco?
C'è chi in ogni caso consiglia alimentatori sovradimensionati, così da limitare interferenze, ripple ecc ecc, visto che si userebbe pochissima potenza.

Seguendo questa logica dovrei prendermi un seasonic x460, anche se mi sembra un tantino esagerato.

io non sono certo un'esperto ma con un tester metti scala A in continua o alternata(non ricordo se è AC o DC) lo metti in serie interposto tra l'alimentatore e la scheda madre che devi alimentare,ci lavori un po e sai quanti A anche di picco consuma,li vedi scritti sul display

acvtre ha scritto:

R!ck ha scritto:...

Miticuz, domani lo prendo. Grazie della segnalazione.
Bisogna metterlo tra gli strumenti necessari per un diyer.

Il fatto che l'alimentatorino esterno abbia un output di 12V e 5A potrebbe essere un buon segno sul fatto che consumi poco?
C'è chi in ogni caso consiglia alimentatori sovradimensionati, così da limitare interferenze, ripple ecc ecc, visto che si userebbe pochissima potenza.

Seguendo questa logica dovrei prendermi un seasonic x460, anche se mi sembra un tantino esagerato.

ho letto ora...
ma ottenere 5 A stabilizzati non è uno scherzo...un conto è usare gli switching ma se vuoi usare uno stabilizzato in tensione e corrente che riesca ad erogare 5A ti ci vuole una bella superfice per dissipare il calore e no so se i cip Linear arrivano a quella corrente,in ogni caso con un bel dissipatore comunque.
senò ci vogliono i transistor

acvtre ha scritto:
Il fatto che l'alimentatorino esterno abbia un output di 12V e 5A potrebbe essere un buon segno sul fatto che consumi poco?
C'è chi in ogni caso consiglia alimentatori sovradimensionati, così da limitare interferenze, ripple ecc ecc, visto che si userebbe pochissima potenza.

Questo è uno che ha misuaro la tua schedozza:

Power draw: (Measured with a Kill-A-Watt)
13W idle with the HD spun down.
16W idle with HD still spinning.
18-19W when actively writing/reading from the NAS.

http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?t=54161

L'alimentatore stabilizzato di Maurarte dovrebbe andare bene dovrebbe erogare 50/60 watt puliti...
http://maurarte.forumattivo.com/t4-alimentatore-variabile-da-123-a-155v-4a-per-gli-ampli-in-classe-t

R!ck ha scritto:...cut...

Grazie della segnalazione, ma credo che i 10€ per il lidlometro li spenderò lo stesso, così mi metto a misurare i consumi di qualsiasi cosa.
Sul wattaggio medio credo non ci siano troppi problemi a trovare o farsi un'alimentazione decente.
Il vero problema sono i picchi di tensione tra uno stato e l'altro, a quanto leggo, che creano non poche difficoltà per gli alimentatori e anche se la mobo consuma poco, gli sbalzi pare siano di notevole intensità.

A casa ho già uno zetagi, ma esce con 13,5V e non so se si può smanettare per abbassare a 12V.
In ogni caso prediligerei la soluzione in un unico telaio, se possibile.
Se proprio non se ne esce allora sarò costretto ad avere due telai.

acvtre ha scritto:
A casa ho già uno zetagi, ma esce con 13,5V e non so se si può smanettare per abbassare a 12V.

Che modello è? Se è l'FT146 hai buona libertà di regolazione

Miclaud ha scritto:

acvtre ha scritto:
A casa ho già uno zetagi, ma esce con 13,5V e non so se si può smanettare per abbassare a 12V.

Che modello è? Se è l'FT146 hai buona libertà di regolazione

NEIN! è questo: http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=11&products_id=162

Secondo me non dovresti avere grossi problemi ad alimentarla con un lineare 12V esterno, per i picchi di corrente non mi preoccuperei, se lo usi con voyage MPD la cpu lavora veramente poco.
Il mio AMD e350 attualemente con voyage MPD consuma circa 2A mentre con windowz arrivava anche a 3A ( e c'è anche un hd sata interno)

acvtre ha scritto:

Miclaud ha scritto:

acvtre ha scritto:
A casa ho già uno zetagi, ma esce con 13,5V e non so se si può smanettare per abbassare a 12V.

Che modello è? Se è l'FT146 hai buona libertà di regolazione

NEIN! è questo: http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=11&products_id=162

Facci qualche foto dell'interno che vediamo se c'è un trimmer per fare la regolazione, 3,5 A potrebbero bastare al massimo scalda un po' , ma per fare qualche prova può andare bene.

Ciao
Marco

Dreamflyer ha scritto:Secondo me non dovresti avere grossi problemi ad alimentarla con un lineare 12V esterno, per i picchi di corrente non mi preoccuperei, se lo usi con voyage MPD la cpu lavora veramente poco.
Il mio AMD e350 attualemente con voyage MPD consuma circa 2A mentre con windowz arrivava anche a 3A ( e c'è anche un hd sata interno)

Quando avrò tutto il malloppo vedrò i consumi e magari farò anche un po' di downclocking. Alla mobo sarà attaccata una CF, la scheda audio e un paio di periferiche usb (wigi+hdd).

In pm mi hai detto che il DC è sempre lo stesso tra esterno e P4, ma allora potrei fare l'alimentazione interna, giusto? La preferirei per questioni di comodità, così evito di avere scatolette.

Dreamflyer ha scritto:
Facci qualche foto dell'interno che vediamo se c'è un trimmer per fare la regolazione, 3,5 A potrebbero bastare al massimo scalda un po' , ma per fare qualche prova può andare bene.

Ti rimando direttamente a questa discussione: https://www.tforumhifi.com/t22914-zetagi-143-foto-interne
Sinceramente se mi dite che è una boiata di alimentatore mi fareste un favore, perchè è da un po' di tempo che vibra tantissimo.

acvtre ha scritto:
Ti rimando direttamente a questa discussione: https://www.tforumhifi.com/t22914-zetagi-143-foto-interne
Sinceramente se mi dite che è una boiata di alimentatore mi fareste un favore, perchè è da un po' di tempo che vibra tantissimo.

Non mi pare di notare un trimmer, temo sia fisso.

Ad ogni modo, con 3-4A secondo me ci stai pure largo.

Ok, personalmente sto incominciando a porre qualche punto fisso/paletto/conoscenza, tanto per avere un punto di partenza.

1) si passerà in ogni caso per il DC della mobo e preferirei avere la psu nello stesso case del pc.
2) per il P4 ci vogliono 2x+12V e 2xground.
3) non conosco ancora i consumi, ma saranno sicuramente bassi e, se necessario, posso downcloccare.

Da ciò avrei delle domande riguardanti direttamente i punti sopra:
1) ma se il P4 passa per il DC, allora teoricamente non c'è bisogna di raddrizzare prima, giusto?
2) quindi ci vuole un trasfo con due secondari da 12V e poi due schede tipo queste, giusto?

acvtre ha scritto:In pm mi hai detto che il DC è sempre lo stesso tra esterno e P4, ma allora potrei fare l'alimentazione interna, giusto? La preferirei per questioni di comodità, così evito di avere scatolette.

Si, ho trovato il manuale, dovrebbe essere questo: http://downloadmirror.intel.com/17597/eng/D945GSEJT_ProductGuide02_English.pdf
a pag. 42 dicono:
CAUTION
The external 12 VDC jack is the primary power input connector of Intel Desktop Board
D945GSEJT. However, the Desktop Board also provides an internal 2 x 2 power
connector that can used be with a target system that already has an internal power
supply.
There is no isolation circuitry between the external 12 VDC jack and the internal 2 x 2
power connector. It is the system integrator’s responsibility to ensure no more than
one power supply unit is or can be attached to the board at any time and to ensure the
external 12 VDC jack is covered if the internal 2 x 2 power connector is to be used.
Simultaneous connection of both external and internal power supply units could result
in potential damage to the desktop board, power supplies, or other hardware.

da qui ho dedotto che l'alimentazione esterna e quella interna sono in comune

Miclaud ha scritto:Non mi pare di notare un trimmer, temo sia fisso.

Ad ogni modo, con 3-4A secondo me ci stai pure largo.

Confermo.

acvtre ha scritto:Ok, personalmente sto incominciando a porre qualche punto fisso/paletto/conoscenza, tanto per avere un punto di partenza.

1) si passerà in ogni caso per il DC della mobo e preferirei avere la psu nello stesso case del pc.
2) per il P4 ci vogliono 2x+12V e 2xground.
3) non conosco ancora i consumi, ma saranno sicuramente bassi e, se necessario, posso downcloccare.

Da ciò avrei delle domande riguardanti direttamente i punti sopra:
1) ma se il P4 passa per il DC, allora teoricamente non c'è bisogna di raddrizzare prima, giusto?
2) quindi ci vuole un trasfo con due secondari da 12V e poi due schede tipo queste, giusto?

1) si passerà in ogni caso per il DC della mobo e preferirei avere la psu nello stesso case del pc.
ok
2) per il P4 ci vogliono 2x+12V e 2xground.
Da quello che ho visto sul manuale bastrebbero 12V poi li metti in pararello, cioè metti in comune le due masse e i due 12V
3) non conosco ancora i consumi, ma saranno sicuramente bassi e, se necessario, posso downcloccare.
Saranno sicuramente molto bassi, non penso ne avrai bisogno.
1) ma se il P4 passa per il DC, allora teoricamente non c'è bisogna di raddrizzare prima, giusto?
No, la tensione deve essere raddrizzata, all'interno c'è un convertitore DC/DC. Potresti al massimo usare un alimentatore non stabilizzato, ma non mi sembra il caso.
2) quindi ci vuole un trasfo con due secondari da 12V e poi due schede tipo queste, giusto?
Ti basta un trasformatore con 1 secondario ( o se preferisci 2 secondari e li metti in parallelo), meglio 15V almeno 100VA e una sola scheda dovresti avere i 5A stabilizzati.

Spero di averti aiutato
Ciao
Marco

Dreamflyer ha scritto:...Spero di averti aiutato...

Aiutatissimo.
Sopra ho sbagliato di scrivere intendevo 2 rami da 12V e non due secondari.

Quindi teoricamente la spesa si potrebbe aggirare attorno ai 50€, giusto?
Tu conosci altre schede raddrizzatrici adatte? Su audiophonics la usano con una trasfo da 30VA a 12V per tirar fuori 12V e 2,5A.
Per il trasfo andrei su raoli o qualcosa di industriale, come mi consigliava anche T-fan.

acvtre ha scritto:
Tu conosci altre schede raddrizzatrici adatte? Su audiophonics la usano con una trasfo da 30VA a 12V per tirar fuori 12V e 2,5A.
Per il trasfo andrei su raoli o qualcosa di industriale, come mi consigliava anche T-fan.

Mi accodo alla richiesta, in quanto molto interessato

Ma, oltre alla più comune 12v, sarei curioso di conoscere schede di qualità per la 5v e (ancor più difficile, sembra) la 3.3v