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kromweb
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Dac a valvole?

il Mer 9 Nov 2011 - 23:14
Ciao a tutti
esistono schemi o kit per dac con uscita a valvole? Oppure con uscita ad opamp ma modificabile bypassando gli opamp con delle valvole?
Ultima domanda: all'uscita del dac che tipo di circuito si trova? Non ho ancora capito.

Grazie
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Charli48
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RE:Dac a valvole ?

il Mer 9 Nov 2011 - 23:21
Qui un kit di dac con uscita a tubo

http://www.ebay.it/itm/great-USB-valve-TUBE-DAC-kit-recommend-/320789468215?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item4ab08ad437
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kromweb
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Re: Dac a valvole?

il Mer 9 Nov 2011 - 23:36
Interessante ma saldare componenti smd mi risulta difficile.
Switters
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 0:38
Hai visto il "piccino" di florin?
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flovato
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 8:47
@kromweb ha scritto:...esistono schemi o kit per dac con uscita a valvole? Oppure con uscita ad opamp ma modificabile bypassando gli opamp con delle valvole?

Scusa la domanda ma perché vuoi mettere le valvole/a in uscita. ?

Ho sentito più di un DAC con uscita a valvole/a ma personalmente non è una soluzione che adotterei.

Il motivo è semplice c'è qualcosa che non mi quadra acusticamente, i disturbi prodotti dai componenti del DAC sono troppo vicini alla valvola. La mia sarà un'affermazione non tecnica ma ti assicuro che il risultato acustico non è un granché.

Piuttosto lavora sugli OP-AMP o se hai voglia di "arrotandare il tutto" vai con un pre a valvole.
Oops scusa vedo in firma che hai già un pre a valvole... a quel punto valvola su valvola... le motivazioni della tua scelta mi sfuggono. Mmm

Concludo con un riferimento recente, il Minimax che ho a casa ha la valvola sempre disinserita e presto (credo) verrà bypassata a livello di circuito interno per saltare il deviatore, senza contare che "stranamente" da quando ho questo DAC il mio pre è microfonico... capta di tutto.


Ultima modifica di flovato il Gio 10 Nov 2011 - 8:51, modificato 1 volta
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MaurArte
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 8:50
Le valvole se ben implementate sono molto indicate in uscita dei DAC.
Il problema è che nel 90% dei casi le cose vengono fatte ad cacchium....
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flovato
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 8:52
@MaurArte ha scritto:Le valvole se ben implementate sono molto indicate in uscita dei DAC.
Il problema è che nel 90% dei casi le cose vengono fatte ad cacchium....

Tu come vedi pre a valvole più DAC a valvole ?
A me sembrano due coperte di lana una sopra l'altra.
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MaurArte
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 8:57
@flovato ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Le valvole se ben implementate sono molto indicate in uscita dei DAC.
Il problema è che nel 90% dei casi le cose vengono fatte ad cacchium....

Tu come vedi pre a valvole più DAC a valvole ?
A me sembrano due coperte di Lana una sopra l'altra.

Le 2 cose se implementate nella stessa catena devono avere caratteristiche elettriche diverse.
Vedo benissimo stadio di uscita del DAC a valvole + pre a valvole
E' lo stesso se utilizzi tutto a transistors o integrati.
Sto facendo un DAC bilanciato con uscita a valvole+ pre a valvole full balanced + Hypex con ingresso bilanciato valvolare...
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flovato
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 9:06
@MaurArte ha scritto:Sto facendo un DAC bilanciato con uscita a valvole+ pre a valvole full balanced + Hypex con ingresso bilanciato valvolare...

Aspettiamo un 3D con foto e commenti. Ok
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MaurArte
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 9:07
@flovato ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Sto facendo un DAC bilanciato con uscita a valvole+ pre a valvole full balanced + Hypex con ingresso bilanciato valvolare...

Aspettiamo un 3D con foto e commenti. Ok

Ci vorrà pazienza... Smile
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flovato
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 9:09
@MaurArte ha scritto:Ci vorrà pazienza... Smile

Quella non ci manca... ce l'abbiamo pure con Berlusconi figuriamoci col T-Forum, l'importante è il risultato e nel caso del Premier.... out of balls. Very Happy
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florin
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 12:09
@flovato ha scritto:

Piuttosto lavora sugli OP-AMP o se hai voglia di "arrotandare il tutto" vai con un pre a valvole.


Per quello che ho capito dalle mie prove,lasciare l'opamp non è una scelta sensata,i danni fatti non si possono correggere con
un valvolare.Per questo ho scelto di mettere in uscita del dac AK4393, trasformatori Tamura che svolgono un compito triplo,di
somare il segnale differenziale del dac,di ridurre il rumore digitale e di tagliare la componente continua.In più mettendo nello
stesso mobile anche un pre valvolare,non solo ho risparmiato il mobile per il pre,ma non usando connettori,cavi di segnale,si
guadagna in termini di qualità.


Ultima modifica di florin il Gio 10 Nov 2011 - 12:59, modificato 1 volta
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flovato
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 12:55
@florin ha scritto:...ma non usando connettori,cavi di segnale,si guadagna in termini di qualità.

Da questo punto di vista ne sono sicuro. Ok
sonic63
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 13:29
@flovato ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Le valvole se ben implementate sono molto indicate in uscita dei DAC.
Il problema è che nel 90% dei casi le cose vengono fatte ad cacchium....

Tu come vedi pre a valvole più DAC a valvole ?
A me sembrano due coperte di lana una sopra l'altra.

io li vedo bene Smile
Ho un DAC con stadio di uscita a valvole collegato ad un pre a valvole, la sinergia è perfetta.

Condivido al 100% le due frasi di Maurarte.
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kromweb
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 13:42
Sono un felice possessore di una scheda audio Prodigy HD2 Advance ma....... adesso che ho un pre a valvole godo come un riccio ad ascoltare i dischi e quindi vorrei che anche la musica liquida mi facesse questo effetto.

Se la maggior parte dei dac a valvole sono progettati a muzzo si fa critica la scelta. Non vorrei buttare i soldi dritti giù dal gabinetto.
Ad ogni modo darò un'occhiata al "Piccino".
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flovato
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 13:44
@sonic63 ha scritto:
@flovato ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Le valvole se ben implementate sono molto indicate in uscita dei DAC.
Il problema è che nel 90% dei casi le cose vengono fatte ad cacchium....

Tu come vedi pre a valvole più DAC a valvole ?
A me sembrano due coperte di lana una sopra l'altra.

io li vedo bene Smile
Ho un DAC con stadio di uscita a valvole collegato ad un pre a valvole, la sinergia è perfetta.

Condivido al 100% le due frasi di Maurarte.

Quindi in uscita DAC ci mettiamo una spruzzatina di sovrarmoniche (in prevalenza pari) e poi le diamo in pasto al pre che gli da un'altra spruzzatina (sempre pari).

Quindi saturiamo il segnale in maniera "delicata" due volte.

Secondo la mia "modestissima" Very Happy opinione di non tecnico preferisco un po di armoniche dispari (transistor)
e un po di pari e dispari, con una prevalenza di quelle pari delle valvole.

Anche se è noto che le armoniche pari sono molto più musicali delle dispari che sono una fastidiosa artefazione del segnale.

In sinesti valvola + valvola meno punch.
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MaurArte
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 14:00
Quindi in uscita DAC ci mettiamo una spruzzatina di sovrarmoniche (in prevalenza pari) e poi le diamo in pasto al pre che gli da un'altra spruzzatina (sempre pari).

Quindi saturiamo il segnale in maniera "delicata" due volte.

Secondo la mia "modestissima" opinione di non tecnico preferisco un po di armoniche dispari (transistor)
e un po di pari e dispari, con una prevalenza di quelle pari delle valvole.

Anche se è noto che le armoniche pari sono molto più musicali delle dispari che sono una fastidiosa artefazione del segnale.

In sinesti valvola + valvola meno punch.


Ecco una delle leggende sulle valvole totalmente errata.
Se una valvola di segnale tira fuori armoniche il circuito è sbagliato.
sonic63
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 14:06
@flovato ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@flovato ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Le valvole se ben implementate sono molto indicate in uscita dei DAC.
Il problema è che nel 90% dei casi le cose vengono fatte ad cacchium....

Tu come vedi pre a valvole più DAC a valvole ?
A me sembrano due coperte di lana una sopra l'altra.

io li vedo bene Smile
Ho un DAC con stadio di uscita a valvole collegato ad un pre a valvole, la sinergia è perfetta.

Condivido al 100% le due frasi di Maurarte.

Quindi in uscita DAC ci mettiamo una spruzzatina di sovrarmoniche (in prevalenza pari) e poi le diamo in pasto al pre che gli da un'altra spruzzatina (sempre pari).

Quindi saturiamo il segnale in maniera "delicata" due volte.

Secondo la mia "modestissima" Very Happy opinione di non tecnico preferisco un po di armoniche dispari (transistor)
e un po di pari e dispari, con una prevalenza di quelle pari delle valvole.

Anche se è noto che le armoniche pari sono molto più musicali delle dispari che sono una fastidiosa artefazione del segnale.

In sinesti valvola + valvola meno punch.
Se lo stadio distorce non è colpa delle valvole, ma di chi lo ha progettato o ha deciso di usarlo in um contesto dove non è adatto.
Le valvole usate per amplificare in tensione non distorcono per partito preso, anzi sono molto lineari, più dei transistor.
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flovato
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 14:10
A questo punto non vedo l'ora di ascoltare "valvole ben progettate" + "valvole ben progettate". Dribbling Dribbling Dribbling

Per quello che mi riguarda il mio pre a valvole non lo mollo manco sotto tortura Very Happy , non gli manca nulla e si abbina con tutto.
Avanti col DAC...
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 14:39
@flovato ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@flovato ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Le valvole se ben implementate sono molto indicate in uscita dei DAC.
Il problema è che nel 90% dei casi le cose vengono fatte ad cacchium....

Tu come vedi pre a valvole più DAC a valvole ?
A me sembrano due coperte di lana una sopra l'altra.

io li vedo bene Smile
Ho un DAC con stadio di uscita a valvole collegato ad un pre a valvole, la sinergia è perfetta.

Condivido al 100% le due frasi di Maurarte.

Quindi in uscita DAC ci mettiamo una spruzzatina di sovrarmoniche (in prevalenza pari) e poi le diamo in pasto al pre che gli da un'altra spruzzatina (sempre pari).

Quindi saturiamo il segnale in maniera "delicata" due volte.

Secondo la mia "modestissima" Very Happy opinione di non tecnico preferisco un po di armoniche dispari (transistor)
e un po di pari e dispari, con una prevalenza di quelle pari delle valvole.

Anche se è noto che le armoniche pari sono molto più musicali delle dispari che sono una fastidiosa artefazione del segnale.

In sinesti valvola + valvola meno punch.


Armoniche pari=circuito single ended (sia valvole che transistor)
Armoniche dispari=circuito push pull (sia valvole che transistor) (annulla completamente le 2°armoniche)

Naturalmente se la distorsione è dall'1%in su (ma anche più bassa) non stiamo parlando di circuiti hifi, ma di distorsori, per dirla a la Cadeddu...

Il fatto che le valvole suonino morbidose è effettivamente molto leggendario, dipende esclusivamente dal circuito.
Un circuito progettato bene, indipendentemente dal dispositivo utilizzato, presenterà prevalenza di armoniche pari o di armoniche dispari, in base alla topologia, ma comunque in quantità minima.
Poi ci sarebbe anche Grande immagine=circuito senza retroazione, ma questa affermazione, che io in generale condivido, non può essere dimostrata in maniera scientifica.
E così via.
Però è fin troppo generalizzante dire che valvole = pari e transistor = dispari...
E i classe T dove li mettiamo? Cool
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 16:09
Non proprio in filosofia T: Mhdt Labs
http://dhost.info/mhdtlab/
In particolare c'è il modello Havana che è stato recensito su TNT:
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/havana_dac.html
Ciao
Luca
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flovato
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 16:12
@crazyforduff ha scritto:Non proprio in filosofia T: Mhdt Labs
http://dhost.info/mhdtlab/
In particolare c'è il modello Havana che è stato recensito su TNT:
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/havana_dac.html
Ciao
Luca

Lo conosco molto bene (quello di Armando) , condensatori modificati, valvole extra lusso Dribbling
tra l'altro in vendita a 500 euro.

Le mie orecchie rimangono della stessa opinione... mi bastano le valvole sul pre, in ogni caso pronto a ricredermi se il forum sforna qualche DAC con uscita a valvole che suoni meglio.

Nel caso dell'Havana è stato fatto un lavoro con i fiocchi ma alla perfezione non ci sono limiti. Oki
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 16:19
@iperv ha scritto:
E i classe T dove li mettiamo? Cool

dentro il cassetto?! Very Happy
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 17:21
@flovato ha scritto:
Lo conosco molto bene (quello di Armando) , condensatori modificati, valvole extra lusso Dribbling
tra l'altro in vendita a 500 euro.
Dove???
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flovato
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Re: Dac a valvole?

il Gio 10 Nov 2011 - 17:24
@crazyforduff ha scritto:
@flovato ha scritto:
Lo conosco molto bene (quello di Armando) , condensatori modificati, valvole extra lusso Dribbling
tra l'altro in vendita a 500 euro.
Dove???

E' quello di Armando (link70) ma non frequenta più il forum.
Quello era il prezzo che faceva a me ma poi io ho preso il Metrum.

Se sei interessato posso contattarlo.

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