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Help Trasfo toroidale

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Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mar 24 Mag 2011 - 18:09

Salve, sono alle prime armi e ho deciso di acquistare questo trasformatore per la mia scheda Hifimediy T2:
http://www.airlinktransformers.com/transformer/0300220-open-style-toroidal-transformer-with-leads.asp

La scheda accetta 16-22V in AC e 22-31V in DC.
L'ingresso AC_IN non ha indicata nessuna polarità.

Quello che vi chiedo è :

1) perchè vedo solo 4 cavi nella foto?
non dovrebbe averne 6? 2 per la 230V in ingresso, e 2 per ciascuno dei secondari a 20v.

2) prima di collegare il secondario all'AC_IN della scheda, sarebbe opportuno mettere in parallelo due Cap da 10000uf ?

Spero che qualcuno mi possa illuminare Shocked spiegandomi brevemente come effettuare i collegamenti corretti.

grazie a tutti

cucicu
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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  sonic63 il Mar 24 Mag 2011 - 19:13

@cucicu ha scritto:Salve, sono alle prime armi e ho deciso di acquistare questo trasformatore per la mia scheda Hifimediy T2:
http://www.airlinktransformers.com/transformer/0300220-open-style-toroidal-transformer-with-leads.asp

La scheda accetta 16-22V in AC e 22-31V in DC.
L'ingresso AC_IN non ha indicata nessuna polarità.

Quello che vi chiedo è :

1) perchè vedo solo 4 cavi nella foto?
non dovrebbe averne 6? 2 per la 230V in ingresso, e 2 per ciascuno dei secondari a 20v.

2) prima di collegare il secondario all'AC_IN della scheda, sarebbe opportuno mettere in parallelo due Cap da 10000uf ?

Spero che qualcuno mi possa illuminare Shocked spiegandomi brevemente come effettuare i collegamenti corretti.

grazie a tutti
Quella sarà la foto di un'altro trasformatore, simile ma non uguale, giusto per dare un'idea del prodotto.
L'ingresso AC non ha polarità, è tensione alternata.
I condensatori non puoi metterli, la tensione è alternata. Se non hanno uno sfiato scoppiano, e anche quello che esce dallo sfiato non è profumo ai frutti di bosco!! Very Happy

sonic63
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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mar 24 Mag 2011 - 19:19

ah capisco...per i condensatori mi ero ispirato a questa realizzazione del forum http://www.tforumhifi.com/t14847-la-mia-tk2050-hifimediy?highlight=la+mia+hifimediy

quindi basta colelgare i 2 fili all'alternata e il secondario all'AC IN e il gioco è fatto?????

cucicu
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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  sonic63 il Mar 24 Mag 2011 - 19:35

@cucicu ha scritto:
Spero che qualcuno mi possa illuminare Shocked spiegandomi brevemente come effettuare i collegamenti corretti.

grazie a tutti
Hai due modi per collegarli:
1) prendi un secondario e lo colleghi all'ingresso AC
2) usare tutti e due i secondari in parallelo e collegarli ....indovina?...ad AC in, però... li devi collegare con la stessa fase.
Seguimi bene: facciamo(esempio) che a vuoto un secondario ti dà 25V, facciamo che i secondari sono A-A1 e B-B1, tu colleghi A1 con B, dai i 230 al primario( a proposito prendi un fusibile da un paio di Ampere e mettilo sul primario, in serie a uno dei due fili) e misuri la tensione tra A e B1, se è 50 Volts devi unire A con B e A1 con B1 e poi collegarli ad AC in. In questo modo i due secondari avranno la stessa fase. Se leggi quasi 0 Volt, (ricordati di staccare il primario dalla rete) collega A1 e B1 e misura la tensione tra A e B se è 50 V unisci A con B1 e A1 con B. Metti sempre il fusibile E FAI SEMPRE MOLTA ATTENZIONE . che la ghirba fà n°1, se non sono stato chiaro chiedi.

sonic63
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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mar 24 Mag 2011 - 19:39

@sonic63 ha scritto:
@cucicu ha scritto:
Spero che qualcuno mi possa illuminare Shocked spiegandomi brevemente come effettuare i collegamenti corretti.

grazie a tutti
Hai due modi per collegarli:
1) prendi un secondario e lo colleghi all'ingresso AC
2) usare tutti e due i secondari in parallelo e collegarli ....indovina?...ad AC in, però... li devi collegare con la stessa fase.
Seguimi bene: facciamo(esempio) che a vuoto un secondario ti dà 25V, facciamo che i secondari sono A-A1 e B-B1, tu colleghi A1 con B, dai i 230 al primario( a proposito prendi un fusibile da un paio di Ampere e mettilo sul primario, in serie a uno dei due fili) e misuri la tensione tra A e B1, se è 50 Volts devi unire A con B e A1 con B1 e poi collegarli ad AC in. In questo modo i due secondari avranno la stessa fase. Se leggi quasi 0 Volt, (ricordati di staccare il primario dalla rete) collega A1 e B1 e misura la tensione tra A e B se è 50 V unisci A con B1 e A1 con B. Metti sempre il fusibile E FAI SEMPRE MOLTA ATTENZIONE . che la ghirba fà n°1, se non sono stato chiaro chiedi.


sei gentilissimo intanto, e ti ringrazio Wink
però non ho capito perchè collegare insieme i 2 secondari...cosa cambierebbe? non il voltaggio immagino....

cucicu
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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  Barone Rosso il Mar 24 Mag 2011 - 19:41

1) perchè vedo solo 4 cavi nella foto?
non dovrebbe averne 6? 2 per la 230V in ingresso, e 2 per ciascuno dei secondari a 20v.

2) prima di collegare il secondario all'AC_IN della scheda, sarebbe opportuno mettere in parallelo due Cap da 10000uf ?

1) Sara la foto poco visibile.

2) No, se c'è lAC in significa che la scheda ha un raddrizzatore livellamento tutto suo.
Se mai puoi twekkare la scheda sostituendo i condensatori di livellamento con qualcosa di meglio.

Ma quella scheda va già bene cosi com'è quindi per ora limitati ad assemblare.

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  sonic63 il Mar 24 Mag 2011 - 19:43

@cucicu ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@cucicu ha scritto:
Spero che qualcuno mi possa illuminare Shocked spiegandomi brevemente come effettuare i collegamenti corretti.

grazie a tutti
Hai due modi per collegarli:
1) prendi un secondario e lo colleghi all'ingresso AC
2) usare tutti e due i secondari in parallelo e collegarli ....indovina?...ad AC in, però... li devi collegare con la stessa fase.
Seguimi bene: facciamo(esempio) che a vuoto un secondario ti dà 25V, facciamo che i secondari sono A-A1 e B-B1, tu colleghi A1 con B, dai i 230 al primario( a proposito prendi un fusibile da un paio di Ampere e mettilo sul primario, in serie a uno dei due fili) e misuri la tensione tra A e B1, se è 50 Volts devi unire A con B e A1 con B1 e poi collegarli ad AC in. In questo modo i due secondari avranno la stessa fase. Se leggi quasi 0 Volt, (ricordati di staccare il primario dalla rete) collega A1 e B1 e misura la tensione tra A e B se è 50 V unisci A con B1 e A1 con B. Metti sempre il fusibile E FAI SEMPRE MOLTA ATTENZIONE . che la ghirba fà n°1, se non sono stato chiaro chiedi.
sei gentilissimo intanto, e ti ringrazio Wink
però non ho capito perchè collegare insieme i 2 secondari...cosa cambierebbe? non il voltaggio immagino....
no, il voltaggio resta uguale.
cambia soprattutto l'impedenza che l'alimentatore vede verso la rete
In un'ampli deve essere più bassa possibile!!! Visto che hai due secondari è un peccato non sfruttarli.
Almeno secondo me , magari aspettiamo cosa ne pensa qualcuno più esperto. Wink

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mar 24 Mag 2011 - 19:45

@sonic63 ha scritto:
no, il voltaggio resta uguale.
cambia soprattutto l'impedenza che l'alimentatore vede verso la rete
In un'ampli deve essere più bassa possibile!!! Visto che hai due secondari è un peccato non sfruttarli.
Almeno secondo me , magari aspettiamo cosa ne pensa qualcuno più esperto. Wink


Embarassed abbiamo scritto insieme... dicevo che il trasfo devo ancora prenderlo, e pensavo di non sfruttare i 2 secondari...forse un altro sarebbe più adeguato???

cucicu
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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mar 24 Mag 2011 - 19:48

@Barone Rosso ha scritto:
1) perchè vedo solo 4 cavi nella foto?
non dovrebbe averne 6? 2 per la 230V in ingresso, e 2 per ciascuno dei secondari a 20v.

2) prima di collegare il secondario all'AC_IN della scheda, sarebbe opportuno mettere in parallelo due Cap da 10000uf ?

1) Sara la foto poco visibile.

2) No, se c'è lAC in significa che la scheda ha un raddrizzatore livellamento tutto suo.
Se mai puoi twekkare la scheda sostituendo i condensatori di livellamento con qualcosa di meglio.

Ma quella scheda va già bene cosi com'è quindi per ora limitati ad assemblare.

c'è un solo cap di livellamento da 10000uf e mi sembra molto buono, forse un ELNA

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  Barone Rosso il Mar 24 Mag 2011 - 19:52

@cucicu ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
1) perchè vedo solo 4 cavi nella foto?
non dovrebbe averne 6? 2 per la 230V in ingresso, e 2 per ciascuno dei secondari a 20v.

2) prima di collegare il secondario all'AC_IN della scheda, sarebbe opportuno mettere in parallelo due Cap da 10000uf ?

1) Sara la foto poco visibile.

2) No, se c'è lAC in significa che la scheda ha un raddrizzatore livellamento tutto suo.
Se mai puoi twekkare la scheda sostituendo i condensatori di livellamento con qualcosa di meglio.

Ma quella scheda va già bene cosi com'è quindi per ora limitati ad assemblare.

c'è un solo cap di livellamento da 10000uf e mi sembra molto buono, forse un ELNA

Ok, allora limitati a collegare i cavi.

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  sonic63 il Mar 24 Mag 2011 - 19:52

@cucicu ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
no, il voltaggio resta uguale.
cambia soprattutto l'impedenza che l'alimentatore vede verso la rete
In un'ampli deve essere più bassa possibile!!! Visto che hai due secondari è un peccato non sfruttarli.
Almeno secondo me , magari aspettiamo cosa ne pensa qualcuno più esperto. Wink


Embarassed abbiamo scritto insieme... dicevo che il trasfo devo ancora prenderlo, e pensavo di non sfruttare i 2 secondari...forse un altro sarebbe più adeguato???
fa lo stesso, se lo trovi con un solo secondario a parità di potenza va bene uguale, con quello a due secondari hai la possibilità, magari in futuro di alimentare separatamente due finali (per es. canale Dx e Sx) oppure mettendo i secondari in serie avere il doppio dei Volts(magari per un futuro ampli più potente Very Happy )


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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mar 24 Mag 2011 - 19:56

perfetto allora, magari se avete da segnalare qualche sito o produttore che potrebbe fare al caso mio, vi sarei molto grato
Grazie cmq a tutti

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  sonic63 il Mar 24 Mag 2011 - 20:29

@cucicu ha scritto:perfetto allora, magari se avete da segnalare qualche sito o produttore che potrebbe fare al caso mio, vi sarei molto grato
Grazie cmq a tutti
Io ho usato spesso quelli di RS, sono di ottima qualità.

sonic63
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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mer 25 Mag 2011 - 13:55

secondo te, come renderebbe un trasformatore non toroidale?
ho un ampli Harman Kardon pm645 da cannibalizzare, e vorrei usare il suo trasfo...ha 2 secondari da 23V....come andrebbe rispetto ad un toroidale???

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  Smanetton il Mer 25 Mag 2011 - 14:25

@cucicu ha scritto:secondo te, come renderebbe un trasformatore non toroidale?
ho un ampli Harman Kardon pm645 da cannibalizzare, e vorrei usare il suo trasfo...ha 2 secondari da 23V....come andrebbe rispetto ad un toroidale???
Leggi qui: http://www.talema.it/trf/toroid-it.htm
E poi fa tanto audiofigo Hehe Hehe Hehe
Però leggi anche qui: http://motxam.interfree.it/falscomode.html Laughing

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mer 25 Mag 2011 - 14:34

Quindi lascio stare il toro, risparmio una sessantina di euri e vado tranquillo ???? Laughing

cucicu
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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  sonic63 il Mer 25 Mag 2011 - 14:48

@cucicu ha scritto:secondo te, come renderebbe un trasformatore non toroidale?
ho un ampli Harman Kardon pm645 da cannibalizzare, e vorrei usare il suo trasfo...ha 2 secondari da 23V....come andrebbe rispetto ad un toroidale???
Se il dubbio è riguardo al fatto che è a lamierini non preoccuparti, vanno benissimo.
Per la tensione la questione è un pò più delicata, I 23 volts sono scritti sul trasformatore oppure li hai misurati tu ? e se li hai misurati, lo hai fatto a vuoto o sotto carico?
Te lo chiedo perchè con la tensione sei proprio appena sopra al limite max, non dovrebbe essere un problema, però io non posso esserne certo poichè non conosco la scheda.

sonic63
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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  Smanetton il Mer 25 Mag 2011 - 14:51

@cucicu ha scritto:Quindi lascio stare il toro, risparmio una sessantina di euri e vado tranquillo ???? Laughing
Buon senso piemontese:
se sei alla tua prima realizzazione, fatti le ossa e risparmia per la seconda Wink

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mer 25 Mag 2011 - 14:52

@sonic63 ha scritto:
@cucicu ha scritto:secondo te, come renderebbe un trasformatore non toroidale?
ho un ampli Harman Kardon pm645 da cannibalizzare, e vorrei usare il suo trasfo...ha 2 secondari da 23V....come andrebbe rispetto ad un toroidale???
Se il dubbio è riguardo al fatto che è a lamierini non preoccuparti, vanno benissimo.
Per la tensione la questione è un pò più delicata, I 23 volts sono scritti sul trasformatore oppure li hai misurati tu ? e se li hai misurati, lo hai fatto a vuoto o sotto carico?
Te lo chiedo perchè con la tensione sei proprio appena sopra al limite max, non dovrebbe essere un problema, però io non posso esserne certo poichè non conosco la scheda.

i 23 volts sono scritti sul trasformatore. Come si misurano? ho il multimetro, ma non l'ho mai fatto e non ho idea di come si faccia.
Per il discorso tensione, un utente del forum dice di usare un trasfo da 24v per alimentare la scheda in questione e dice che va benissimo perchè tutti i condensatori sono a 50v. che ne pensi?

Puoi darmi qualche dritta su come fare queste misurazioni ?

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mer 25 Mag 2011 - 14:53

@Smanetton ha scritto:
@cucicu ha scritto:Quindi lascio stare il toro, risparmio una sessantina di euri e vado tranquillo ???? Laughing
Buon senso piemontese:
se sei alla tua prima realizzazione, fatti le ossa e risparmia per la seconda Wink

sono d'accordo, se però il trasfo è adeguato allo scopo...non so nemmeno quanti VA ha....

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  sonic63 il Mer 25 Mag 2011 - 15:12

@cucicu ha scritto:
@Smanetton ha scritto:
@cucicu ha scritto:Quindi lascio stare il toro, risparmio una sessantina di euri e vado tranquillo ???? Laughing
Buon senso piemontese:
se sei alla tua prima realizzazione, fatti le ossa e risparmia per la seconda Wink

sono d'accordo, se però il trasfo è adeguato allo scopo...non so nemmeno quanti VA ha....
se lo togli da un'ampli andrà sicuramente bene, l'H.K. sarà almeno una 40ina di watt a canale?

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mer 25 Mag 2011 - 15:15

@sonic63 ha scritto:

se lo togli da un'ampli andrà sicuramente bene, l'H.K. sarà almeno una 40ina di watt a canale?

si e 40w x 2 su 8ohm, ma del trasfo non conosco i VA, come si fa?

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  sonic63 il Mer 25 Mag 2011 - 15:31

@cucicu ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@cucicu ha scritto:secondo te, come renderebbe un trasformatore non toroidale?
ho un ampli Harman Kardon pm645 da cannibalizzare, e vorrei usare il suo trasfo...ha 2 secondari da 23V....come andrebbe rispetto ad un toroidale???
Se il dubbio è riguardo al fatto che è a lamierini non preoccuparti, vanno benissimo.
Per la tensione la questione è un pò più delicata, I 23 volts sono scritti sul trasformatore oppure li hai misurati tu ? e se li hai misurati, lo hai fatto a vuoto o sotto carico?
Te lo chiedo perchè con la tensione sei proprio appena sopra al limite max, non dovrebbe essere un problema, però io non posso esserne certo poichè non conosco la scheda.

i 23 volts sono scritti sul trasformatore. Come si misurano? ho il multimetro, ma non l'ho mai fatto e non ho idea di come si faccia.
Per il discorso tensione, un utente del forum dice di usare un trasfo da 24v per alimentare la scheda in questione e dice che va benissimo perchè tutti i condensatori sono a 50v. che ne pensi?

Puoi darmi qualche dritta su come fare queste misurazioni ?
se i 23 volts sono segnati sul trasformatore sono a pieno carico. Comunque se vuoi misurare un trasformatore smontato devi prima individuare qual'è il primario e quale il secondario, metti sempre un fusibile sul primario, e con il tester in AC misuri la tensione sul secondario. Se il fusibile salta o il trasformatore è in corto o hai sbagliato mettendo il secondario in rete(230) oppure è troppo piccolo. Però la tensione la stai misurando a vuoto, quando ci sarà un carico diminuirà.
Non so se la scheda accetta i 24 Volts, non la conosco, (se fosse la mia proverei direttamente, secondo me va bene uguale, ma poichè la scheda è tua, verifica meglio e/o decidi tù) ma non puoi fare questa valutazione guardando la tensione dei condensatori. magari sono 50Volts perchè li hanno pagati meno dei 35Volts oppure perchè li avevano in magazzino. Non puoi assolutamente basarti su quello.

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  cucicu il Mer 25 Mag 2011 - 15:52

@sonic63 ha scritto:
se i 23 volts sono segnati sul trasformatore sono a pieno carico. Comunque se vuoi misurare un trasformatore smontato devi prima individuare qual'è il primario e quale il secondario, metti sempre un fusibile sul primario, e con il tester in AC misuri la tensione sul secondario. Se il fusibile salta o il trasformatore è in corto o hai sbagliato mettendo il secondario in rete(230) oppure è troppo piccolo. Però la tensione la stai misurando a vuoto, quando ci sarà un carico diminuirà.
Non so se la scheda accetta i 24 Volts, non la conosco, (se fosse la mia proverei direttamente, secondo me va bene uguale, ma poichè la scheda è tua, verifica meglio e/o decidi tù) ma non puoi fare questa valutazione guardando la tensione dei condensatori. magari sono 50Volts perchè li hanno pagati meno dei 35Volts oppure perchè li avevano in magazzino. Non puoi assolutamente basarti su quello.

il trasformatore è ancora montato, quindi io so che il primario sono i due cavi che vanno alla IEC giusto?
ora, scusa l'ignoranza, la tensione sul secondario la misuro con la spina collegata alla presa o no?

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Re: Help Trasfo toroidale

Messaggio  sonic63 il Mer 25 Mag 2011 - 15:56

@cucicu ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
se i 23 volts sono segnati sul trasformatore sono a pieno carico. Comunque se vuoi misurare un trasformatore smontato devi prima individuare qual'è il primario e quale il secondario, metti sempre un fusibile sul primario, e con il tester in AC misuri la tensione sul secondario. Se il fusibile salta o il trasformatore è in corto o hai sbagliato mettendo il secondario in rete(230) oppure è troppo piccolo. Però la tensione la stai misurando a vuoto, quando ci sarà un carico diminuirà.
Non so se la scheda accetta i 24 Volts, non la conosco, (se fosse la mia proverei direttamente, secondo me va bene uguale, ma poichè la scheda è tua, verifica meglio e/o decidi tù) ma non puoi fare questa valutazione guardando la tensione dei condensatori. magari sono 50Volts perchè li hanno pagati meno dei 35Volts oppure perchè li avevano in magazzino. Non puoi assolutamente basarti su quello.

il trasformatore è ancora montato, quindi io so che il primario sono i due cavi che vanno alla IEC giusto?
ora, scusa l'ignoranza, la tensione sul secondario la misuro con la spina collegata alla presa o no?
No, naturalmente per misurare la tensione in uscita la spina deve essere staccata

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