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Messaggio Da umbert66 Mer 23 Feb 2011 - 13:10

Uno dei tanti meriti di questo forum e' quello di avermi 'risvegliato' l'entusiasmo per l'ascolto della musica, che purtroppo avevo quasi dimenticato.
Pero' ho il difetto di essere curioso e quindi approfitto e chiedo a Voi esperti e non, di aiutarmi ad approfondire l'argomento AMPLIFICAZIONE VALVOLARE INTEGRATO 300B:
entro un budget di 1.000/1.500eu ditemi, secondo Voi, quale potrebbe essere la migliore amplificazione ascoltata.
Non vale l'usato ne DIY.
Elencatemi per favore l'amplificatore e prezzo relativo.
Grazie a tutti

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Messaggio Da Link70 Mer 23 Feb 2011 - 13:41

Io darei un'o(re)cchiata a questo:
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori-3/dared-vp300/dared-vp300.htm

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Messaggio Da Link70 Mer 23 Feb 2011 - 13:45

Link70 ha scritto:Io darei un'o(re)cchiata a questo:
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori-3/dared-vp300/dared-vp300.htm

Qui lo trovi ad un buon prezzo:
http://www.metaldetectorpro.it/product/161/DARED-VP300-B.html

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Messaggio Da nd1967 Mer 23 Feb 2011 - 13:48

scusa.... con che diffusori?

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Messaggio Da arealeo Mer 23 Feb 2011 - 13:53

Per esperienza ti dico che possedendo molt amplificatori valvolari con valvole di vario tpo (monotriodi, pentodi) ecc ecc. ti dico che solitamente la 300 B essendo la regina delle valvole è anche una delle valvole più costose e anche delicate, un 300 B di buona qualità costa cira 300, 400 € la coppia per non parlare delle 300 WE che arrivano ai 1000 € la coppia. Ti dico questo perchè di valvole 300 B ne ho provate di ogni marca e modello e tra le valvole da 50 € a quelle di una certa caratura a partià di amplificatore, il suone passava da << ora getto questo rottame >> a << cavolo questa voce è commovente >>. Tutte le vavlole ma in particolare la 300 B cambia parecchio le sue doti soniche a seconda del costruttore. Questo per dire che nonostante in giro esistano parecchi amplificatori monotriodo 300 B per la cifra da te indicata, ti dico che per la stesa cifra ti puoi aggiudicare un bellissimo maplificatorno da 20 Watt per canale con EL 34. due EL 34 di buona fattura non superano le 120 €, sono molto robusti e muovono qualsiasi tipo di casse, e secondo me su quella fascia di prezzo son costruiti decisamente meglio.

Ti mando un link di esempio, il prezzo è superiore a quello da te indicato ma in giro ne trovi moltissimi di usati :

http://www.afmerate.com/v3/474-unison_research_simply_two_anniversary/
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Messaggio Da umbert66 Mer 23 Feb 2011 - 22:34

arealeo ha scritto:Per esperienza ti dico che possedendo molt amplificatori valvolari con valvole di vario tpo (monotriodi, pentodi) ecc ecc. ti dico che solitamente la 300 B essendo la regina delle valvole è anche una delle valvole più costose e anche delicate, un 300 B di buona qualità costa cira 300, 400 € la coppia per non parlare delle 300 WE che arrivano ai 1000 € la coppia. Ti dico questo perchè di valvole 300 B ne ho provate di ogni marca e modello e tra le valvole da 50 € a quelle di una certa caratura a partià di amplificatore, il suone passava da << ora getto questo rottame >> a << cavolo questa voce è commovente >>. Tutte le vavlole ma in particolare la 300 B cambia parecchio le sue doti soniche a seconda del costruttore. Questo per dire che nonostante in giro esistano parecchi amplificatori monotriodo 300 B per la cifra da te indicata, ti dico che per la stesa cifra ti puoi aggiudicare un bellissimo maplificatorno da 20 Watt per canale con EL 34. due EL 34 di buona fattura non superano le 120 €, sono molto robusti e muovono qualsiasi tipo di casse, e secondo me su quella fascia di prezzo son costruiti decisamente meglio.

Ti mando un link di esempio, il prezzo è superiore a quello da te indicato ma in giro ne trovi moltissimi di usati :

http://www.afmerate.com/v3/474-unison_research_simply_two_anniversary/
grazie per la risposta
So bene che la 300B costa un 'botto', ma il suono che emana devo dirti che mi incanta.
Quale valvola si avvicina al suono della 300B ad un prezzo T o simile ??
che mi dici della valvola 6L6 sempre con amplificatore integrato sotto un budget di 1.000eu ??

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Messaggio Da MaurArte Mer 23 Feb 2011 - 22:50

So bene che la 300B costa un 'botto', ma il suono che emana devo dirti che mi incanta.
Quale valvola si avvicina al suono della 300B ad un prezzo T o simile ??
che mi dici della valvola 6L6 sempre con amplificatore integrato sotto un budget di 1.000eu ??

LA KT88 connessa a triodo.
Il cardine di tutto sono i "ferri", i trasformatori di uscita.
Se quelli non eccellono la valvola utilizzata conta poco.
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Messaggio Da umbert66 Mer 23 Feb 2011 - 23:06

MaurArte ha scritto:
Quale valvola si avvicina al suono della 300B ad un prezzo T o simile ??

LA KT88 connessa a triodo.
Il cardine di tutto sono i "ferri", i trasformatori di uscita.
Se quelli non eccellono la valvola utilizzata conta poco.
Puoi indicarmi cosa posso trovare sul mercato con le tue indicazioni ? (no DIY, non ne' ho le capacita')
tks

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Messaggio Da piero7 Mer 23 Feb 2011 - 23:09

umbert66 ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Quale valvola si avvicina al suono della 300B ad un prezzo T o simile ??

LA KT88 connessa a triodo.
Il cardine di tutto sono i "ferri", i trasformatori di uscita.
Se quelli non eccellono la valvola utilizzata conta poco.
Puoi indicarmi cosa posso trovare sul mercato con le tue indicazioni ? (no DIY, non ne' ho le capacita')
tks

niente a 1000 euro...
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Messaggio Da umbert66 Mer 23 Feb 2011 - 23:17

piero7 ha scritto:
umbert66 ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Quale valvola si avvicina al suono della 300B ad un prezzo T o simile ??

LA KT88 connessa a triodo.
Il cardine di tutto sono i "ferri", i trasformatori di uscita.
Se quelli non eccellono la valvola utilizzata conta poco.
Puoi indicarmi cosa posso trovare sul mercato con le tue indicazioni ? (no DIY, non ne' ho le capacita')
tks

niente a 1000 euro...
a quale prezzo si puo' cominciare a trovare qualcosa ?

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Messaggio Da Stentor Mer 23 Feb 2011 - 23:41

umbert66 ha scritto:
piero7 ha scritto:
umbert66 ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Quale valvola si avvicina al suono della 300B ad un prezzo T o simile ??

LA KT88 connessa a triodo.
Il cardine di tutto sono i "ferri", i trasformatori di uscita.
Se quelli non eccellono la valvola utilizzata conta poco.
Puoi indicarmi cosa posso trovare sul mercato con le tue indicazioni ? (no DIY, non ne' ho le capacita')
tks

niente a 1000 euro...
a quale prezzo si puo' cominciare a trovare qualcosa ?

Dipende ... a naso direi 3 / 5.000 euro .... ma i monotriodi costano sovente molto di più .... e poi devi trovarti delle casse ad alta efficienza di pari qualità e allora il costo dell'ampli sarà secondario da quanto ti spenneranno per dei bei tromboni nuovi Hehe Hehe Hehe

Il Dared segnalato con le 300B lo ho sentito ...e lasciatelo perdere !

Ma sei proprio convinto di buttarti su un monotriodo 300B ???

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Messaggio Da piero7 Mer 23 Feb 2011 - 23:58

http://cgi.ebay.it/WESTERN-NORTHERN-ELECTRIC-300A-TUBE-FOR-AMPLIFIER-/130480496581?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1e613e5fc5

http://cgi.ebay.it/2-X-Western-Electric-348A-sealed-NOS-NIB-/300514796641?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item45f813e461

http://cgi.ebay.it/Western-Electric-fuzzy-treads-wire-20GA-single-26-5KG-/250775610904?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a63642618
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Messaggio Da Stentor Gio 24 Feb 2011 - 0:07

piero7 ha scritto:http://cgi.ebay.it/WESTERN-NORTHERN-ELECTRIC-300A-TUBE-FOR-AMPLIFIER-/130480496581?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1e613e5fc5

http://cgi.ebay.it/2-X-Western-Electric-348A-sealed-NOS-NIB-/300514796641?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item45f813e461

http://cgi.ebay.it/Western-Electric-fuzzy-treads-wire-20GA-single-26-5KG-/250775610904?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a63642618

Economiche le 300B nos Don't know

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Messaggio Da piero7 Gio 24 Feb 2011 - 0:30

Stentor ha scritto:
piero7 ha scritto:http://cgi.ebay.it/WESTERN-NORTHERN-ELECTRIC-300A-TUBE-FOR-AMPLIFIER-/130480496581?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1e613e5fc5

http://cgi.ebay.it/2-X-Western-Electric-348A-sealed-NOS-NIB-/300514796641?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item45f813e461

http://cgi.ebay.it/Western-Electric-fuzzy-treads-wire-20GA-single-26-5KG-/250775610904?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a63642618

Economiche le 300B nos Don't know

ce n'era n'altro, che per il kit completo per l'ampli storico, raddrizzatrice, pentodo pilota e 300B tutto WE originale chedeva 19.000 $ circa Suicide
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Messaggio Da arealeo Gio 24 Feb 2011 - 7:58

concordo su tutto quanto scritto in precedenza dagli altri utenti, amplificatori monotriodo per suonare bene devono per forza costare molto, il segreto del suono poi oltre alla valvola in se sta proprio tutto nei trasformatori d'uscita, se questi sono dei comuni pezzi di ferro suonano veramente male. Allora se cerchi il suono valvolare caldo, a tutto tondo, con quella Verve che talvolta manca alo stato solido ti consiglio di stare su amplificatori con valvole EL 34, in giro come ripeto si trovano degli integratini di produzione italiana UNISON RESEARCH (simply TWO) o anche MASTER SOUND (211-A) che usati si portano a casa per 1000 € o anche meno, ti dico che quando lavoravo in negozio di questi oggetti ne ho venduti una montanga, ben suonanti, robusti affidabili, senza ronzii, con un centinaio di Euri li rivalvoli con valvole ti ottima qualità ed inoltre hai una migliore gamma di papabili diffusori da abbinare visto che hanno una potenza almeno doppia rispetto al monotriodo.

Personalmente ho in casa tutte le soluzioni, 300 B trasformatori MQ, EL 34 master sound, KT 88 a triodo unison research, ti posso dire che il piccolo integrato con EL 34 a tutt'oggi se abbinato alle casse giuste sbaraglia la concorrenza nella categoria...l'ho usato per molto tempo con delle casse Cherwin Wega! con Woofer da 50 cm di diametro ed efficienza sui 98 db e ti posso garantire che venivano i vicini di casa a farmi i complimenti, non gli ho mai fatto una sola taratura essendo il bioas autoregolante e le valvole le sostituisco solo per provare nuove soluzioni....un bomba super affidabile.

Sul sito della audio 4 puoi trovare un bellissimo integrato a valvole con LE 34 a poco più di 600 €, lascia stare per carità il Dared, sul sito dicono il migliore amplificatore nella sua fascia di prezzo...ma per vendere si dice di tutto.

Come linea di principio il mio personaole consiglio è: a parità di prezzo scegli una soluzione LE 34, EL 84, piuttosto che 300 B o peggio ancora 2A3....ciao.
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Messaggio Da Stentor Gio 24 Feb 2011 - 11:16

arealeo ha scritto: lascia stare per carità il Dared, sul sito dicono il migliore amplificatore nella sua fascia di prezzo...ma per vendere si dice di tutto.

Come linea di principio il mio personaole consiglio è: a parità di prezzo scegli una soluzione LE 34, EL 84, piuttosto che 300 B o peggio ancora 2A3....ciao.

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Messaggio Da umbert66 Gio 24 Feb 2011 - 13:50

arealeo ha scritto:valvole EL 34, in giro come ripeto si trovano degli integratini di produzione italiana UNISON RESEARCH (simply TWO) o anche MASTER SOUND (211-A)
KT 88 a triodo unison research, ti posso dire che il piccolo integrato con EL 34 a tutt'oggi se abbinato alle casse giuste sbaraglia la concorrenza nella categoria...
Sul sito della audio 4 puoi trovare un bellissimo integrato a valvole con LE 34 a poco più di 600 €, lascia stare per carità il Dared, sul sito dicono il migliore amplificatore nella sua fascia di prezzo...ma per vendere si dice di tutto.
ok segue le Vs. indicazioni:
KT 88 a triodo solo unison research ? (senza 'morire dissanguati')
sul sito audio 4 non ho trovato "un bellissimo integrato a valvole con LE 34 a poco più di 600 €"
Altri integrati con LE34 in budget T ?
Grazie in anticipo

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Messaggio Da albamaiuscola Gio 24 Feb 2011 - 13:59

Cerca questo usato, sugli 800-1000 euro

Amplificatore Integrato 300B Mastersound-220-se-1
http://www.mastersoundsas.it/master%201_2_ita/dueventi.htm

nulla a che vedere con tutta la roba di cui sopra... se io volessi delle valvole, e il budget fosse quello, prenderei il Mastersound 220se ad occhi chiusi (e infatti usati in pratica non se ne trovano).

Tutto italiano, suona con una raffinatezza da paura (per il costo) e spinge davvero forte (molto più di quanto i 20w lascino intendere). E c c e z i o n a l e .

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Messaggio Da arealeo Gio 24 Feb 2011 - 14:59

Premessa le LE 34 in realtà sono EL 34 mi scuso per l'errore di battitura

Allora ho verificato sul sito Audio 4: http://www.audio4.it/aeron/frameset.htm

e si trova:

Aeron - Modello AP-400 (Valvole EL 34)
Amplificatore integrato a valvole 2x12AX7, 1x12AU,
4xEL34, 2 x 30 Watt RMS/11,8,4Ω - 10Hz÷70kHz ±3dB -
S/R 95 dB - 2 ingressi linea - 1 ingresso phono MM - T.H.D.
0,5% 20WRMS 1kHz - consumo 250W - Dim. (lxhxp)
43x20x36,5 cm - peso 17 kg - copertura nera - Prezzo listino ivato € 699,00

Oppure

Aeron - Modello AP-700 (Valvole KT 88)

Amplificatore integrato a valvole 2x12AX7, 1x12AU,
4xKT88, 2 x 50 Watt RMS/11,8,4Ω - 10Hz÷70kHz ±3dB -
S/R 95 dB - 2 ingressi linea - 1 ingresso phono MM - T.H.D.
0,5% 30WRMS 1kHz - consumo 350W - Dim. (lxhxp)
43x20x36,5 cm - peso 19 kg - copertura nero - Prezzo listino ivato € 899.

Per chi non li conoscesse posso dire che AERON sono degli amplificatori di produzione cinesi importati da Audio 4 da ormai alcuni anni, ciò è sinonimo di buon funzionamento e affidabilità, caratteristica non troppo scontata in apparecchi di questo tipo, in giro si possono trovare molti prodotti identici agli AERON ma marchiati diversamente, e ancor peggio proposti con prezzi più alti di quelli praticati da audio 4, anni addietro fu clamoroso al TOP audio ben 3 amplificatori identici (era il loro integratone ibrido di punta) con marchi differenti proposto da altrettanti distributori, ma con prezzi che differivano di oltre i 500 €.

Gli amplificatori Aeron sono tutti ben costruiti e con un suono molto onesto, nessuno vieta che visto il basso costo modico delle EL 34 o delle KT 88 di sostituirle con valvole di migliore qualità, dando un netto incremento al suono.

Master sound sono degli amplificatori a valvole eccezionali, voci di corridoio sostengono che la stessa Master Sound sia dietro a molti dei primi progetti marchiati UNISON RESEARCH: tra cui simply two e simply four, il fatto stesso che entrambe le ditte si trovino nella stessa zona è a sostegno di queste voci.

Io perosonalmente ho sentito il dueventi SE e devo dire che mi ha sbalordito, suono caldo, dinamico e muscoloso, a ben ragione albamaiuscola sostenendo che spinge molto di più dei suoi 20 Watt dichiarati.

Io invece possiedo questo:

Amplificatore Integrato 300B Dsc02218

Esteticamente più spartano della produzione attuale, sprovvisto di telecomando, uno dei primo esemplari da loro prodotti, il mio reca il numero di serie 10.
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Messaggio Da albamaiuscola Gio 24 Feb 2011 - 15:21

arealeo ha scritto:

Io perosonalmente ho sentito il dueventi SE e devo dire che mi ha sbalordito

Sono contento vi sia un altro estimatore del marchio: per far meglio, ce ne vogliono di soldi...

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Messaggio Da Stentor Gio 24 Feb 2011 - 15:45

L'unico ampli che consiglierei con le 300B a basso costo è il Cayin / Spark A-300B. Per me con le 300B Full Music suona decisamente bene e costa relativamente poco ....poi ovvio non paragonatemelo a un meishu.

L'unico dubbio mi è stato instillato da un rivenditore che affermava che i primi prodotti fossero di qualità nettamente superiore e dopo hanno abbassato i listini e anche la qualità.....a me sapeva tanto di bufala ma il tarlo un po' è rimasto Sad

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Messaggio Da arealeo Gio 24 Feb 2011 - 15:57

Concordo il Cayin suono bene, è ben costruito e le valvole di serie non sono niente male, l'ho ascoltato in più occasioni in negozio e devo dire che per il prezzo suona bene, ma se paragonato un master sound 300 SE....addio battello.....

Meglio non addentrarsi troppo nel campo delle 300 B, s potrebbero tirare fuori amplificatori esoterici con prezzi aerospaziali Audio Teckne, Sukuma, ecc ma siamo su ben altri livelli e filosofia progettuali.
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Messaggio Da Stentor Gio 24 Feb 2011 - 16:05

arealeo ha scritto:Concordo il Cayin suono bene, è ben costruito e le valvole di serie non sono niente male, l'ho ascoltato in più occasioni in negozio e devo dire che per il prezzo suona bene, ma se paragonato un master sound 300 SE....addio battello.....

Meglio non addentrarsi troppo nel campo delle 300 B, s potrebbero tirare fuori amplificatori esoterici con prezzi aerospaziali Audio Teckne, Sukuma, ecc ma siamo su ben altri livelli e filosofia progettuali.

Suona benissimo ma concordo con te che il MS è superiore ...e ci mancherebbe altro Smile ....rimanendo con i piedi per terra a me il Meishu mi gusta ...e molto Smile

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Messaggio Da Link70 Gio 24 Feb 2011 - 16:18

...ed io che ero convinto che uno che arrivava su questo forum chiedendo specificatamente un elenco di integrati con 300B sotto i 1500€ era uno con le idee chiarissime.. che però non sapeva usare google. Very Happy

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Messaggio Da umbert66 Ven 25 Feb 2011 - 8:34

Stentor ha scritto:
arealeo ha scritto:Concordo il Cayin suono bene, è ben costruito e le valvole di serie non sono niente male, l'ho ascoltato in più occasioni in negozio e devo dire che per il prezzo suona bene, ma se paragonato un master sound 300 SE....addio battello.....

Meglio non addentrarsi troppo nel campo delle 300 B, s potrebbero tirare fuori amplificatori esoterici con prezzi aerospaziali Audio Teckne, Sukuma, ecc ma siamo su ben altri livelli e filosofia progettuali.

Suona benissimo ma concordo con te che il MS è superiore ...e ci mancherebbe altro Smile ....rimanendo con i piedi per terra a me il Meishu mi gusta ...e molto Smile
Mi infili il coltello alla schiena ??!! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Meno male che avevo le valvole che rano dei "cessi" (in romanesco vuol dire SCHIFO)
grazie a tutti per le info veramente utili per me.
Per Link70 -> Le ricerche su google non ti dicono come suonano questi amplificatori
Ho avuto la fortuna qualche anno fa di ascoltare l' ONKAGU: se fai una ricerca su google 'manco' te la sogni l'emozione che ho provato (con simpatia te lo dico ehhhhhh )
ciao Very Happy

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