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costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  strat il Mer 24 Nov 2010 - 20:35

intendevo se serve conoscere i parametri del tweeter per dimensionare e progettare la forma della cassa e se questo si può fare con qualche programma gratuito tipo winisd.
Comunque per la prova procederò come mi avete indicato cassa chiusa da almeno 15 litri ecc..
Grazie mille ancora a tutti!

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  Josto il Mer 24 Nov 2010 - 21:29

@strat ha scritto:intendevo se serve conoscere i parametri del tweeter per dimensionare e progettare la forma della cassa e se questo si può fare con qualche programma gratuito tipo winisd.
Comunque per la prova procederò come mi avete indicato cassa chiusa da almeno 15 litri ecc..
Grazie mille ancora a tutti!

Il volume di carico non interessa il tweeter, dovrebbero essere influenti le dimensioni del pannello frontale ed è bene fare si che il tweeter sia a filo con il pannello per evitare diffrazioni.
Prendi tutto con le pinze perchè io sono una capra....qui dentro scrivono persone di competenza assai superiore alla mia, meglio che ascolti loro. Very Happy

Per i parametri di T&S, lessi che A.Bellino ha scritto un foglio di calcolo da usare in Open Office per simulare i parametri di T&S.
Ovviamente con tutti i limiti del caso, lui per primo dice che non è una cosa molto affidabile, ma serve solo per avere una indicazione quando si ha a che fare con componenti i cui parametri sono impossibili da reperire e non si dispone di strumenti di misura.

Io tentai in queste condizioni (senza strumenti di misura - però trovai un tizio che aveva fatto le misure), di simulare un box per una coppia di Coral PFW165 Pininfarina che mi erano avanzati da una installazione CAR con WinISD...alla fine le buttai nelle portiere della mia punto perchè non trovai nessuna simulazione di mio gradimento.

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  wasky il Mer 24 Nov 2010 - 21:54

A proposito del motorola Smile

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=15&t=2532

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  aris69 il Mer 24 Nov 2010 - 22:22

@wasky ha scritto:A proposito del motorola Smile

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=15&t=2532
i tweeter piezo sono ottimi per scacciare le zanzare Smile
Ovviamente scherzo, li usavo in ambito car quando si montavano i woofer sotto il pianale posteriore. Non necessitano di taglio.

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  strat il Gio 25 Nov 2010 - 22:25

per contenere i costi, nel progettino ultra economico di riciclo speaker auto secondo voi va bene del truciolare?
Per ora sto usando fast tsp e fast box per calcolare più o meno la forma del box! Il foglio di excel in questione mi chiede il diametro esterno del woofer e il diametro del cono dal centro del cono al centro delle sospensioni. Quindi mi chiedo, per diametro esterno del woofer che si intende?dalla fine delle sospensioni all'altro lato o ci metto anche la parte metallica di fissaggio?
Invece dal centro del cono al centro delle sospensioni vado a metà gommina mobile?

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  wasky il Gio 25 Nov 2010 - 22:44

@strat ha scritto:Il foglio di excel in questione mi chiede il diametro esterno del woofer e il diametro del cono dal centro del cono al centro delle sospensioni. Quindi mi chiedo, per diametro esterno del woofer che si intende?dalla fine delle sospensioni all'altro lato o ci metto anche la parte metallica di fissaggio?
Invece dal centro del cono al centro delle sospensioni vado a metà gommina mobile?

Centro sospensione a centro sospensione Smile

Va benissimo il truciolare Oki ma pure du fustini del Dash irrigiditi con Cartapesta Smile

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  strat il Mer 1 Dic 2010 - 21:06

ragazzi, grazie al vostro supporto ecco cosa è venuto fuori:



Oggi non ho resistito, appena finite le scatole ho collegato tutto alla svelta senza filtri e le ho provate. Sarà che ero abituato male ma non ho mai sentito così bene da un impianto in casa mia! Dei bei bassi profondi, acuti piacevoli e un bel volume!
Ora dovrò riaprirle, sperando di non rompere l'incantesimo, e rifare i collegamenti con cura; inserire come mi avete detto il materiale fonoassorbente e gli eventuali filtri. Poi devo mettere un po' a posto l'estetica.
Sono molto soddisfatto, da una prova sono nati due buoni diffusori, se poi penso che avendo già i woofer e i tweeter ho speso 13 euro di legno!Che rabbia però, per risparmiare l'ho comprato bianco!!
Ora non mi rimane che partire con calma col progetto fostex!
Grazie ancora per l'aiuto!

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  Josto il Mer 1 Dic 2010 - 23:45

Attenzione all'effetto "ogni scarrafone è bello a mamma soja" Very Happy

E' comunque molto migliore delle mia prime realizzazioni Laughing
Ahh come capisco il tuo stato d'animo Very Happy Laughing

Ad occhio è troppo sottile il condotto si accordo, di solito la sua superficie viene scelta di dimensioni pari ad un settimo -minimo- dell'area della membrana del woofer. Wink

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  wasky il Gio 2 Dic 2010 - 0:06

@Josto ha scritto:Attenzione all'effetto "ogni scarrafone è bello a mamma soja" Very Happy

E' comunque molto migliore delle mia prime realizzazioni Laughing
Ahh come capisco il tuo stato d'animo Very Happy Laughing

Ad occhio è troppo sottile il condotto si accordo, di solito la sua superficie viene scelta di dimensioni pari ad un settimo -minimo- dell'area della membrana del woofer. Wink

Bass30 mi spiegava giussani che calcola 1/3 mentre lui mi consigliava di andare con il Rapporto 1/6 Smile

Bel lavoro Stat e benvenuto nel DIY

Smile

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  danyx il Gio 2 Dic 2010 - 1:56

@wasky ha scritto:
Bass30 mi spiegava giussani che calcola 1/3 mentre lui mi consigliava di andare con il Rapporto 1/6 Smile

Bel lavoro Stat e benvenuto nel DIY

Smile

Volevi dire 1/2 immagino Laughing

Vedi? già dal primo messaggio rompo! Smile

Ben ritrovato!



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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  Josto il Gio 2 Dic 2010 - 2:44

@wasky ha scritto:
@Josto ha scritto:Attenzione all'effetto "ogni scarrafone è bello a mamma soja" Very Happy

E' comunque molto migliore delle mia prime realizzazioni Laughing
Ahh come capisco il tuo stato d'animo Very Happy Laughing

Ad occhio è troppo sottile il condotto si accordo, di solito la sua superficie viene scelta di dimensioni pari ad un settimo -minimo- dell'area della membrana del woofer. Wink

Bass30 mi spiegava giussani che calcola 1/3 mentre lui mi consigliava di andare con il Rapporto 1/6 Smile

Bel lavoro Stat e benvenuto nel DIY

Smile

Io ho sempre usato almeno 1/6, ma nel caso di piccolini con xmax ridotta, essendo poca la massa d'aria spostata sono sceso anche a 1/7 senza udire "soffi" Very Happy

Se quelle Pioneer sono come penso - spesso i midbass da portiera di fascia economica hanno escursioni ridotte - un tubo di accordo di diametro di circa 5 cm dovrebbe essere sufficiente. Mmm

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  strat il Gio 2 Dic 2010 - 7:49

per il diametro ho usato il foglio di calcolo di Bellino e mi dava diametro 3 cm, lunghezza 8 cm.
Se mi dite di allargare ci provo ma ho paura che non ci stia più largo, sul fondo sono già al limite!

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  danyx il Gio 2 Dic 2010 - 8:33

L'altoparlante in questione dovrebbe avere un diametro efficace di emissione paria a 130-133 mm. come tutti i 16 cm.

Con un rapporto 1/6 esce 133/7=1,9 cm. Ma quando mai avete visto un diametro del genere su un 16 cm.?

Il Vecchio Bass30, studiato nei tempi nei quali gli altoparlanti avevano una Xmax ben più ridotta di ora, calcola un rapporto 1 a 3 ed a mio avviso è sbagliatissimo andare sotto tale valore, ergo serve un tubo da almeno 4,4 cm.

I buoni diffusori commerciali che mi sono capitati sotto mano hanno un rapporto tra diametro d'emissione e condotto reflex compreso tra 2,2 e 2,8.

Onestamente il foglio excell che ti calcola un condotto ottimale di 3 cm. credo onestamente che sia da prendere con le pinze. Anche cancolare i parametri di T/S inserendo dei valori mi fa un po' sorridere. Laughing

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  wasky il Gio 2 Dic 2010 - 9:44

@danyx ha scritto:
@wasky ha scritto:
Bass30 mi spiegava giussani che calcola 1/3 mentre lui mi consigliava di andare con il Rapporto 1/6 Smile

Bel lavoro Stat e benvenuto nel DIY

Smile

Volevi dire 1/2 immagino Laughing

Vedi? già dal primo messaggio rompo! Smile

Ben ritrovato!



Ma guarda te il Carissimo Daniele I love you tu non rompi mai Dani anzi è un onore che sei venuto a Rompere qui sul T-Forum Smile

Cosi mi ha detto Renato ma, posso sempre richiederglielo visto che, sono al Roma Hi End a esporre con lui Laughing Laughing

http://www.giussani-research.it/Delta/Roma%20hi-end%202010/Roma_Hi-End_2010.htm


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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  danyx il Gio 2 Dic 2010 - 12:57

Accidenti a te, hai anche la fortuna di poter parlare di persona con Renato! Credo si sia sbagliato perchè al tempo, se ricordo bene, nel suo forum scrisse che il tubo usato per le sue TFS-1 era stato sovradimensionato rispetto quanto consiglia bass30.

Ora provo a vedere che c'è di bello nel forum. Immodestamente parlando credo di sapere qualcosa di diffusori mentre di elettroniche, T-amp ed aggeggi simili sono assolutamente un novellino Goodbye Ho quindi molto da leggere!


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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  wasky il Gio 2 Dic 2010 - 13:01

@danyx ha scritto:Accidenti a te, hai anche la fortuna di poter parlare di persona con Renato! Credo si sia sbagliato perchè al tempo, se ricordo bene, nel suo forum scrisse che il tubo usato per le sue TFS-1 era stato sovradimensionato rispetto quanto consiglia bass30.

Ora provo a vedere che c'è di bello nel forum. Immodestamente parlando credo di sapere qualcosa di diffusori mentre di elettroniche, T-amp ed aggeggi simili sono assolutamente un novellino Goodbye Ho quindi molto da leggere!


Posso aver capito male io eravamo, nella sala di CHF e in pieno ascolto diffusori Smile ero con il caro Scintilla di CHF

Per il discorso ID e Lunghezza del Tubo di accordo ormai io lavoro con Harris BassBox permette oltre a diversi tipi di caricamento che, bass30 non integra, di lavorare con i Flared Vent Tube

Hai PVT Wink

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  danyx il Gio 2 Dic 2010 - 15:57

Beh, nemmeno io uso più bass30 ma comuque per simulazioni veloci rimane un buon programma.

E poi basta una semplice misura dell'impedenza.

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  Josto il Gio 2 Dic 2010 - 16:54

@danyx ha scritto:L'altoparlante in questione dovrebbe avere un diametro efficace di emissione paria a 130-133 mm. come tutti i 16 cm.

Con un rapporto 1/6 esce 133/7=1,9 cm. Ma quando mai avete visto un diametro del genere su un 16 cm.?

Il Vecchio Bass30, studiato nei tempi nei quali gli altoparlanti avevano una Xmax ben più ridotta di ora, calcola un rapporto 1 a 3 ed a mio avviso è sbagliatissimo andare sotto tale valore, ergo serve un tubo da almeno 4,4 cm.

I buoni diffusori commerciali che mi sono capitati sotto mano hanno un rapporto tra diametro d'emissione e condotto reflex compreso tra 2,2 e 2,8.

Onestamente il foglio excell che ti calcola un condotto ottimale di 3 cm. credo onestamente che sia da prendere con le pinze. Anche cancolare i parametri di T/S inserendo dei valori mi fa un po' sorridere. Laughing

Considerando un diametro efficace di 130mm, la Sd è pari a circa 133 cmq

133cmq/7 da una superficie dell'accordo di 19 cmq circa.

sqrt (19/Pi) mi dà un approssimativo Raggio del condotto di 2.5 cm e quindi un diametro di 5 cm che con le masse d'aria mosse da un 165mm da portiera io ho sempre trovato più che sufficiente. Very Happy

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  strat il Gio 2 Dic 2010 - 18:17

Mi sono un po' perso nei vostri discorsi tecnici!
Le casse sono 324 x 340 x 207 mm. Contando di riuscire a farci stare questo tubo nuovo più largo quanto dovrebbe essere di diametro e di lunghezza?
In casa ho disponibile un bel 4,5 cm Very Happy.
Provo questo?

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  Josto il Gio 2 Dic 2010 - 19:02

Erano solo considerazioni sul diametro minimo del condotto di accordo reflex così da evitare il rumore dell'aria dallo stesso, per dimensionarlo di solito si usa una frazione della superficie efficace dell'altoparlante (ecco il significato di 1/6 - 1/7).

Maggiore è il diametro del condotto di accordo (devi considerare Id=diametro interno) e a parità di frequenza di accordo dovrai usarne uno più lungo rispetto ad uno con Id minore.
La scelta della frequenza di accordo è soggettiva in funzione di cosa si vuole (e si può) ottenere, mi pare tu abbia detto di avere WinISD, con i parametri di T&S "fittizzi" prova a creare una nuovo altoparlante nel Database e fai un pò di simulazioni...anche se non so quanto possano servire (è comunque un esercizio utile). Smile

Il diametro efficace è il diametro di quella parte dell'altoparlante che compie un movimento pistonico, la Sd è la superficie efficace del pistone, il volume d'aria mosso dovrebbe essere pari alla superficie efficace per l'escursione massima (xmax).

Comunque, in rete si trovano letture interessanti così da avere un background culturale maggiore sull'argomento e un approccio meno empirico al DIY Very Happy

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  strat il Gio 2 Dic 2010 - 20:44

grazie!!

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  strat il Ven 3 Dic 2010 - 16:53

vengo bannato definitivamente dal forum se come materiale fonoassorbente da inserire all'interno delle casse uso questo?
http://www.decathlon.it/IT/tg-100-113867415/ Embarassed
Forse è troppo densa come spugna?

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  danyx il Ven 3 Dic 2010 - 17:00

@Josto ha scritto:
@danyx ha scritto:L'altoparlante in questione dovrebbe avere un diametro efficace di emissione paria a 130-133 mm. come tutti i 16 cm.

Con un rapporto 1/6 esce 133/7=1,9 cm. Ma quando mai avete visto un diametro del genere su un 16 cm.?

Il Vecchio Bass30, studiato nei tempi nei quali gli altoparlanti avevano una Xmax ben più ridotta di ora, calcola un rapporto 1 a 3 ed a mio avviso è sbagliatissimo andare sotto tale valore, ergo serve un tubo da almeno 4,4 cm.

I buoni diffusori commerciali che mi sono capitati sotto mano hanno un rapporto tra diametro d'emissione e condotto reflex compreso tra 2,2 e 2,8.

Onestamente il foglio excell che ti calcola un condotto ottimale di 3 cm. credo onestamente che sia da prendere con le pinze. Anche cancolare i parametri di T/S inserendo dei valori mi fa un po' sorridere. Laughing

Considerando un diametro efficace di 130mm, la Sd è pari a circa 133 cmq

133cmq/7 da una superficie dell'accordo di 19 cmq circa.

sqrt (19/Pi) mi dà un approssimativo Raggio del condotto di 2.5 cm e quindi un diametro di 5 cm che con le masse d'aria mosse da un 165mm da portiera io ho sempre trovato più che sufficiente. Very Happy


ok... io parlavo di diametro mentre tu di superficie emissiva. Quindi ci siamo Laughing

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  danyx il Ven 3 Dic 2010 - 17:05

Aggiungo. Il miglior modo per decidere il diametro minimo del condotto sarebbe quello di calcolare la velocità dell'aria nel condotto. Questa non dovrebbe superare i 27/m sec.
Se ben ricordo anche Winisd dovrebbe poter fare tale simulazione.

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Re: costruzione diffusori con Pioneer TS-H1704

Messaggio  danyx il Ven 3 Dic 2010 - 17:12

Nelle mie prove, con tanto di misure al seguito, posso dire che i cascami di lana è uno dei migliori assorbenti acustici.
Per i sistemi reflex va benissimo la comune spugna e ben incollata alle pareti per non aumentare inutilmente le perdite acustiche.
Ricordati però che la spugna dovrà essere a celle aperte praticamente quasi tutta. Ma se quello che vedo in foto è un tappettino tipo quelli che si usano in palestra è spugna a celle chiuse!


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