Quale kit su base 3020?

Da missilino10 Gio 28 Ott 2010 - 22:05

Ciao a tutti,

valutando velocemente alcune alternative nel topic sul mio futuro impianto ( https://www.tforumhifi.com/autocostruzione-f31/consigli-su-impianto-quasi-integralmente-diy-t11633.htm ) mi sto sempre più orientando verso un kit su base ta3020 e avrei bisogno di qualche consiglio da parte di voi esperti.

Stando alle vostre esperienze e al sentito dire (anche se preferisco le esperienze), qual'è il miglior kit a livello di pure prestazioni tra i vari in commercio?

Ero inizialmente indeciso tra il truepath di 41Hz e il ta3020v4 di Cristi, fortemente sbilanciato verso il secondo poichè mi preoccupava il fatto di dover saldare i componenti smd del kit di 41hz. Inoltre il fatto che il modello di Cristi arrivi bello e pronto un pò mi stimola, anche se non asseconderebbe la mia vena smanettona (ma potrei reindirizzarla su altro, ad esempio lo chassis!). Ho visto però che esistono tante altre versioni sia in casa 41Hz che da Cristi...

Insomma, su cosa puntereste?

Dovranno amplificare una coppia di diffusori due vie con wf scanspeak (86,5dB di efficienza) e tw vifa (91dB) e probabilmente li userò come finali, affiancandoli ad un pre.

Ringrazio chiunque mi farà un pò di luce! Wink

Da madqwerty Ven 29 Ott 2010 - 0:14

con me, dovrai accontentarti del sentito dire
(ma considera che il forum lo leggo tutto, e ricordo anche i resooconti di chi fa Wink

)

se vuoi il massimo con poco diy,
una scheda di Cristi (non ricordo quale) SENZA alimentazione on-board, SENZA rettifica,
con alimentazione lineare, rettifica e filtraggio esterni (vedi esempio del TA3020 di Maurarte)

se vuoi il quasi massimo con poco diy,
Cristi, senza alimentazione e rettifica on board,
col suo switching di fianco (vedi numerosi esempi di Vincenzo, TFan, e parecchi altri)

se vuoi il quasi-quasi massimo con pochissimo diy, Cristi V4

se vuoi parecchio diy,
senza confronti diretti ma secondo me (a naso) se la gioca al photofinish col meglio di cui sopra,
AMP7 di 41Hz (41hz ha un forum bello rigoglioso..)

Hello

Da Barone Rosso Ven 29 Ott 2010 - 7:17

Ci sarebbe anche questo che nessuno ha mai provato:

http://www.elektor.com/magazines/2004/september/clarity-2x300w-class-t-amplifier-part-2.57208.lynkx

per il resto cristi con una delle varie versioni.
O 41Hz amp7, non ha gli smd ma il montaggio non è dei più semplici.

Da MaurArte Ven 29 Ott 2010 - 9:48

Consiglio la V3C di Cristi versione base. Basta aggiungere un trasformatore ed è pronta al funzionamento.
Consigliato un Soft Start.
L'alimentazione switching porta ad un aumento dei residui a 600Khz (somma frequenza switching ali+ampli)

Da pny73 Ven 29 Ott 2010 - 11:22

Quindi non condividi quello che Cristi ha scritto nel data sheet del v3c:
“the advantage of using a SMPS instead of mains transformer are reduced weight, smaller size and better performance compared to a mains-transformer, when using a regulated SMPS such as A1000SMPS which translate in tighter bass, and more accurate medium-high frequency reproduction.”

….e per quanto riguarda i mosfet, potenza a parte, preferisci gli STW34NB20 agli IRFP4228.

Da tino84 Ven 29 Ott 2010 - 11:59

MaurArte ha scritto:Consiglio la V3C di Cristi versione base. Basta aggiungere un trasformatore ed è pronta al funzionamento.
Consigliato un Soft Start.
L'alimentazione switching porta ad un aumento dei residui a 600Khz (somma frequenza switching ali+ampli)

quindi questa:

http://connexelectronic.com/product_info.php/cPath/39_42/products_id/54?osCsid=nd91kfhg41f7c1vbu5c30loul3

soft start e trasformatore?

dici che in confronto alla v4 andrebbe meglio?

Da madqwerty Ven 29 Ott 2010 - 13:52

pny73 ha scritto:Quindi non condividi quello che Cristi ha scritto nel data sheet del v3c:
“the advantage of using a SMPS instead of mains transformer are reduced weight, smaller size and better performance compared to a mains-transformer, when using a regulated SMPS such as A1000SMPS which translate in tighter bass, and more accurate medium-high frequency reproduction.”

è ben strano che uno switching possa dare uguali/migliori performance sonore rispetto ad una alim.lineare di pari potenza (e di qualità adeguata), non credo sia mai stato verificato strumentalmente finora da nessuno questo sorpasso Wink

certo, le differenze sono minime, e l'ali lineare equivalente pesa/costa N volte tanto Embarassed

Da missilino10 Ven 29 Ott 2010 - 19:13

MaurArte ha scritto:Consiglio la V3C di Cristi versione base. Basta aggiungere un trasformatore ed è pronta al funzionamento.
Consigliato un Soft Start.
L'alimentazione switching porta ad un aumento dei residui a 600Khz (somma frequenza switching ali+ampli)

Quindi la migliore sarebbe la v3c? intendo la migliore dal puro punto di vista sonico...

Lo switching convinceva poco anche me, ma ho anche letto che l'accoppiata con la classe T è ben riuscita...boh... Embarassed

Da MaurArte Ven 29 Ott 2010 - 19:21

Ecco quello che ho misurato:
V3A alimentazione Switching:
3020 - Quale kit su base 3020? Sine_a11

V3A alimentazione lineare:
3020 - Quale kit su base 3020? Spurie10

Cablaggio minimale con cavo schermato in ingresso e cavi uscita cortissimi
Il suono è molto simile con entrambe le alimentazione,leggermente meno duro con alimentazione lineare.

Da missilino10 Ven 29 Ott 2010 - 19:29

Mi sembra che bene o male siamo lì...anche se di misure in campo elettronico ci capisco giusto lo stretto necessario! Embarassed

Che ne pensi dell'accoppiata con il pre valvolare che hai presentato nel forum? potrebbe eventualmente limare anche quella maggiore durezza?

PS: Grazie a tutti per l'aiuto, mi state orientando benissimo e mi fa piacere vedere che la cosa interessa anche altri! Wink

Da MaurArte Ven 29 Ott 2010 - 19:34

missilino10 ha scritto:Mi sembra che bene o male siamo lì...

Mica tanto.
Potresti utilizzare un pre SRPP di 6SN7, è la morte sua Smile

Da missilino10 Ven 29 Ott 2010 - 19:51

La differenza delle misure che si vede ad occhio è effettivamente così rilevante? (lo chiedo da profano)

Per il pre, dovrei puntare su un kit o qualcosa che preveda almeno la pcb bella e pronta...col saldatore me la cavicchio (non sono assolutamente in professionista!), ma oltre quello non mi sono mai spinto nell'elettronica diy. C'è qualcosa da cui partire di bell'e-pronto (come si dice dalle nostre parti)?

GRazie intanto per il contributo. Very Happy

Da missilino10 Ven 29 Ott 2010 - 19:58

Ad esempio, per il pre qualcosa di simile sarebbe una buona base di partenza: http://cgi.ebay.it/6SN7-SRPP-Tube-Pre-Amplifier-DIY-Kit-Stereo-Basic-/320601859308?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa55c24ec#ht_5198wt_907 ?

Non vorrei andare troppo OT, ma magari può fare comodo anche ad altri sapere che pre poter accoppiare...

Da MaurArte Ven 29 Ott 2010 - 20:01

missilino10 ha scritto:Ad esempio, per il pre qualcosa di simile sarebbe una buona base di partenza: http://cgi.ebay.it/6SN7-SRPP-Tube-Pre-Amplifier-DIY-Kit-Stereo-Basic-/320601859308?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa55c24ec#ht_5198wt_907 ?

Non vorrei andare troppo OT, ma magari può fare comodo anche ad altri sapere che pre poter accoppiare...

Potrebbe andare. meglio togliere CX1 e CX2

Da giovyy Ven 29 Ott 2010 - 20:11

(quasu OT) @MaurArte: Ma la V3a come suona rispetto alle altre versioni?

Da tino84 Ven 29 Ott 2010 - 21:02

scusa Maurarte,una cosa,prima hai detto che la migliore è la v3c,poi però negli screenshot scrivi che sono della v3a.
quale delle due allora è la migliore? grazie Smile

tra le alimentazioni di christi,potresti dirmi secondo te quale sarebbe l'ideale per un 3020?

Da MaurArte Sab 30 Ott 2010 - 9:23

tino84 ha scritto:scusa Maurarte,una cosa,prima hai detto che la migliore è la v3c,poi però negli screenshot scrivi che sono della v3a.
quale delle due allora è la migliore? grazie
tra le alimentazioni di christi,potresti dirmi secondo te quale sarebbe l'ideale per un 3020?

Ho postato 2 misure non ho mica scritto che la V3A è migliore.
LA V3B va meglio della V3A e la V3C è anche molto semplice da assemblare.
Le differenze non sono abissali però ci sono.
Come alimentazione la V3C ha bisogno solo di un trasformatore con uscita duale a circa 36V 500W
P.S. la V3C ha anche la protezione per la continua on board.

Da tino84 Sab 30 Ott 2010 - 9:34

MaurArte ha scritto:
Come alimentazione la V3C ha bisogno solo di un trasformatore con uscita duale a circa 36V 500W

avresti un link per uno buono?
bisogna aggiungere anche il softstart alla v3c?

Da MaurArte Sab 30 Ott 2010 - 9:40

tino84 ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Come alimentazione la V3C ha bisogno solo di un trasformatore con uscita duale a circa 36V 500W

avresti un link per uno buono?
bisogna aggiungere anche il softstart alla v3c?

Ci vuole il soft start. Per il trasfo telefona qui:
http://www.raoli.it/

Da missilino10 Sab 30 Ott 2010 - 10:06

Quindi v3c + softstart + trasformatore e siamo a posto? questa è la soluzione migliore? Mi sto per decidere per l'ordine, sentirò raioli per il trasformatore, così capisco quanto vado a spendere, ma mi sembra comunque una delle soluzioni più economiche.

Per la v3c vale la pena pendere l'upgrade dei condensatori (18000uF 71V Elna) e i mosfet (IRFP4228)? alla fine la differenza di prezzo non è assurda, se c'è un riscontro all'ascolto può effettivamente valerne la pena...

La ventola serve?

TRoppe domande tutte insieme mi sa! Embarassed

Da tino84 Sab 30 Ott 2010 - 10:21

missilino10 ha scritto:Quindi v3c + softstart + trasformatore e siamo a posto? questa è la soluzione migliore? Mi sto per decidere per l'ordine,
Per la v3c vale la pena pendere l'upgrade dei condensatori (18000uF 71V Elna) e i mosfet (IRFP4228)? alla fine la differenza di prezzo non è assurda, se c'è un riscontro all'ascolto può effettivamente valerne la pena...
La ventola serve?

son le stesse che farei io Very Happy

per il trasformatore,spulciando la sezione 3020,ho visto questo che consigliava BaroneRosso in una configurazione:

http://www.audiophonics.fr/transformateur-torique-500va-2x35v-72a-p-3133.html

può andare bene? o meglio chiamare raioli?

Da MaurArte Sab 30 Ott 2010 - 10:21

missilino10 ha scritto:Quindi v3c + softstart + trasformatore e siamo a posto? questa è la soluzione migliore? Mi sto per decidere per l'ordine, sentirò raioli per il trasformatore, così capisco quanto vado a spendere, ma mi sembra comunque una delle soluzioni più economiche.

Per la v3c vale la pena pendere l'upgrade dei condensatori (18000uF 71V Elna) e i mosfet (IRFP4228)? alla fine la differenza di prezzo non è assurda, se c'è un riscontro all'ascolto può effettivamente valerne la pena...

La ventola serve?

TRoppe domande tutte insieme mi sa!

Come gia scritto versione base senza ventola.

Da MaurArte Sab 30 Ott 2010 - 10:26

http://www.audiophonics.fr/transformateur-torique-500va-2x35v-72a-p-3133.html

può andare bene? o meglio chiamare raioli?

Può andare. Chiama Raoli e vedi che prezzo ti fa.
Se avete spazio potete anche optare ad una soluzione con trasfo a lamierini o a nucleo doppio C, più ingombrante ma meno sensibile ai disturbi di rete.

Da missilino10 Sab 30 Ott 2010 - 11:08

MaurArte ha scritto:

Come gia scritto versione base senza ventola.

Avevo letto che avevi detto che serviva un altra alimentazione per il softstart, ti eri sbagliato? Embarassed

Dallo schema fornito dal produttore sembra che necessiti solo di interporsi tra l'alimentazione e i main del trasformatore, mi sbaglio?

Per quello che riguarda il discorso sulla versione base, quindi non ci sono assolutamente differenze con i condensatori maggiorati e i nuovi mosfet? li hai provati entrambi? Ovviamente mi fido del tuo consiglio, volevo solo capire che senso avesse proporre l'upgrade al momento dell'acquisto se poi questo è inutile. Embarassed

@tino84: potremmo valutare se la cosa del trasformatore di Raioli interessa anche altre persone, magari per un ordine collettivo il prezzo del singolo trasformatore potrebbe anche scendere. Poi ci sarebbe da vedere se sarebbe disposto a spedirli singolarmente o toccherebbe rifarsi tra di noi, ma magari su un numero maggiore di trasformatori potrebbe venirci leggermente in contro con il prezzo... Glasses

Da MaurArte Sab 30 Ott 2010 - 11:17

missilino10 ha scritto:
MaurArte ha scritto:

Come gia scritto versione base senza ventola.

Avevo letto che avevi detto che serviva un altra alimentazione per il softstart, ti eri sbagliato? Dallo schema fornito dal produttore sembra che necessiti solo di interporsi tra l'alimentazione e i main del trasformatore, mi sbaglio?

Per quello che riguarda il discorso sulla versione base, quindi non ci sono assolutamente differenze con i condensatori maggiorati e i nuovi mosfet? li hai provati entrambi? Ovviamente mi fido del tuo consiglio, volevo solo capire che senso avesse proporre l'upgrade al momento dell'acquisto se poi questo è inutile.

@tino84: potremmo valutare se la cosa del trasformatore di Raioli interessa anche altre persone, magari per un ordine collettivo il prezzo del singolo trasformatore potrebbe anche scendere. Poi ci sarebbe da vedere se sarebbe disposto a spedirli singolarmente o toccherebbe rifarsi tra di noi, ma magari su un numero maggiore di trasformatori potrebbe venirci leggermente in contro con il prezzo...

Per il softstart non serve alimentatore.Si connette direttamente alla rete dopo l'interruttore di accensione.
Non utilizzo il softstart di Cristi e avevo letto male.
I condensatori maggiorati non entrano negli chassis elettronica 2000 sono troppo alti.
Se prendete la versione upgradata dovete anche fare delle modifiche o adottare tensioni di aimentazioni più alte.
Il suono è lo stesso. Aumenta la potenza in uscita.