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yeshua
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Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 11:53
Salve a tutti, ecco il mio primo quesito, vi raccomando non picchiatemi se dirò castronerie o non riesco a spiegarmi!

Ho costruito questo pre: http://www.audiofanatic.it/Schemi/Tipo/Valvole/pre/pic_pre/pre_transout_6J5_6SN7.jpg

Al posto della 5b4g come rettificatrice abbiamo utilizzato la 5r4 valvola molto performante.

Il questito che vi chiedo, come posso sfruttare la massimo questa valvola? ho visto lo schema e non è uguale a quello che ho io, mi spiego meglio, ho utilizzato, Alimentatore 5 volt, 3 condensatori Audyn cap 33 uf da 400 volt, due induttante una da 20 h e una da 30 h, il tutto sistemato come da elenco scritto da me, ma, rispetto al progetto di audiofanatic è completamente diverso! non vedo una resistenza nel percorso, ne tantomeno nel trasformatore! sareste cosi gentili da dirmi come posso far lavorare questa rettificatrice al meglio? nel forum, ho visto un programma della Duncans e da quello che ho capito leggendovi serve per avere lo schema della psu, dico bene? non ditemi di farlo io, ieri notte sono stato fino alle 3!

Un grazie a chi vorrà aiutarmi, nel caso vi chiediate che fine ha fatto il mio amico..... voglio cavarmela da solo, da buon intenditore poche parole!

Grazie
yeshua
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 11:56
P.S. la lista si riferisce al singolo canale, a parte il trasformatore e la valvola che sono solo uno per entrambi i canali.

Scusate se sono stato lungo come la fila al mare!
yeshua
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 15:15
Forse ho sbagliato sezione?

Possibile che non nessuno riesca a consigliarmi?
Tfan
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 16:25
scusa ma perchè non hai seguito lo schema??? Shocked
io comunque non riesco a capire che aiuto vuoi Mmm
yeshua
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 17:39
Ciao, grazie per aver risposto.

Non ho seguito lo schema perche volevo quella rettificatrice, che rispetto a quella dello schema è migliore.

Adesso, dove posso trovare un modo per poter far lavorare al meglio la rettificatrice 5r4 gy?

Chiedo questo perche ho il dubbio che tutto sia stato fatto a capocchia!

Grazie
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 17:52
Non puoi mettere uno schema elettrico per capire esattamente quello che hai fatto?
yeshua
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 17:55
Ciao. Posso mettere una foto del pre?
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 17:58
@yeshua ha scritto:Ciao. Posso mettere una foto del pre?

No devi postare lo schema di quello che hai
yeshua
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 18:02
Scusa, non ho nessuno schema a parte il progetto originale che di originale non è rimasto niente!

Comunque, se guardi la foto si capisce subito come è costruito, anche perche sulla rettificatrice a parte i condensatori non abbiamo messo niente.

posso per la foto?
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 18:06
@yeshua ha scritto:Scusa, non ho nessuno schema a parte il progetto originale che di originale non è rimasto niente!

Comunque, se guardi la foto si capisce subito come è costruito, anche perche sulla rettificatrice a parte i condensatori non abbiamo messo niente.

posso per la foto?

Speriamo si capisca
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 18:18
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 19:27
io non capisco:
avevate uno schema come quello di audiofanatic e poi avete costruito quel prototipo facendo voi delle modifiche?
oppure questo circuito te l'ha fatto un amico?
in base a che criterio è stato modificato lo schema originale?
hai usato un alimentatore da 5V????
ma, venendo al sodo, funziona o no?
forse dovresti essere più chiaro...
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 19:46
Ciao.

Allora, il pre funziona e come suono non è male, anzi....

a parte un po di ronzio, ma questo è un altro discorso...

Il pre è stato fatto sul principio che anche la 6sn7 si può far lavorare con i trasformatori d'uscita, e difatti da quello schema si andati a tentoni per fare un pre simile.

Se vedi lo schema originale e il mio tante passaggi non sono considerati, poi, la valvola è messa insieme, non so come spiegarti, insomma i piedini sono messi insieme, detto dal mio amico che in questo modo si riusciva a dare più dinamica piuttosto che farlo lavorare con mezza valvola a discapito della dinamica.

Ritornando al discorso rettificatrice, visto che abbiamo cambiato la valvola è possibile farla lavorare al meglio? cosa posso cambiare nel circuito? mi servono idee su cosa fare e comprare.

Ritorniamo al suono del pre, il suono è molto accattivante, una scena da favola, non ha nessun picco in nessuna frequenza, e poi fare lavorare le valvole con i TU è veramente una bella esperienza, sono stato io a chiedere quelle valvole, abbiamo fatto delle prove e devo dire che la neutralità di queste valvole la preferivo a tutte le altre, nonostante le altre in un primo momento erano molto da impatto ma lontano rispetto alla realtà degli strumenti.

Ragazzi, cosa consigliate per migliorare il pre? non fermatevi al circuito della rettificatrice, potete anche dire qualcosa sul circuito delle valvole. Ah, dimenticavo, i case sono due, nel secondo case ho messo tre trasformari, ognuno ha la sua funzione, ed anche in questo pongo un quesito, non si deve mettere nessun componente nei trasformatori? tutti e tre sono lisci.

Ciao e grazie
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 20:07
@yeshua ha scritto:Ciao.

Allora, il pre funziona e come suono non è male, anzi....

a parte un po di ronzio, ma questo è un altro discorso...

Il pre è stato fatto sul principio che anche la 6sn7 si può far lavorare con i trasformatori d'uscita, e difatti da quello schema si andati a tentoni per fare un pre simile.

Se vedi lo schema originale e il mio tante passaggi non sono considerati, poi, la valvola è messa insieme, non so come spiegarti, insomma i piedini sono messi insieme, detto dal mio amico che in questo modo si riusciva a dare più dinamica piuttosto che farlo lavorare con mezza valvola a discapito della dinamica.

Ritornando al discorso rettificatrice, visto che abbiamo cambiato la valvola è possibile farla lavorare al meglio? cosa posso cambiare nel circuito? mi servono idee su cosa fare e comprare.

Ritorniamo al suono del pre, il suono è molto accattivante, una scena da favola, non ha nessun picco in nessuna frequenza, e poi fare lavorare le valvole con i TU è veramente una bella esperienza, sono stato io a chiedere quelle valvole, abbiamo fatto delle prove e devo dire che la neutralità di queste valvole la preferivo a tutte le altre, nonostante le altre in un primo momento erano molto da impatto ma lontano rispetto alla realtà degli strumenti.

Ragazzi, cosa consigliate per migliorare il pre? non fermatevi al circuito della rettificatrice, potete anche dire qualcosa sul circuito delle valvole. Ah, dimenticavo, i case sono due, nel secondo case ho messo tre trasformari, ognuno ha la sua funzione, ed anche in questo pongo un quesito, non si deve mettere nessun componente nei trasformatori? tutti e tre sono lisci.

Ciao e grazie

Avete fatto un altro pre.
Senza schema completo che consigli possiamo darti?
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 20:29
Ciao Mauro.

1 ) I consigli che chiedevo io, in un altro trend, si parla di rettificatrice e si parla che non è cosa buona mettere subito un condensatore di alte capacità causa usura prematura "pensavo di rifare completamente il discorso condensatori/induttanze con qualcosa di studiato, tipo il programma Duncans psu designer, oppure, che qualcuno dica con le proprie esperienze cosa devo togliere e aggiungere in quel circuto della rettificatrice.

2 ) Conviene far lavorare le 6sn7 insieme? oppure farle lavorare solo per metà?

3 ) Sempre sulle valvole, quella resistenza al tantalio con quei valori va bene? provo qualcosa altro? magari che non sia al tantalio? stessa cosa sul condensatore, quello va bene oppure conviene provarne altri?

4 ) Quel ronzio che sento, dipende dal fatto che non ho messo niente all'uscita di tutti i trasformatori? i condensatori + induttanze non filtrano come dovrebbe? oppure la massa è stata fatta a capocchia?

Lo so che i miei quesiti sono da manicomio senza un straccio di schema, il pre è stato fatto soltanto ascoltandolo nei vari passaggi della costruzione, e man mano che si compravano i componenti, adesso vi chiedevo un parere di voi esperti e più scafati nel conoscere la componentistica in commercio cosa potrei fare per migliorare il pre?

Premessa, il pre come impostazioni mi piace moltissimo, vuoi per la sua neutralità, ma vorrei migliorarlo se esiste un modo, anche a costo di sostituire alcuni componenti.

Grazie

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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 20:30
sono d'accordo con maurizio...
tu dici: "Se vedi lo schema originale e il mio"
come facciamo a capire dalle foto che hai messo(che tra l'altro sono identiche) quello che hai/avete fatto?
se siete stati in grado di costruire quel circuito guardando lo schema di audiofanatic dovresti/e essere
in grado di postare quello che avete/hai realizzato.
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 20:32
resistenza al tantalio??? Shocked
ma sei sicuro di averlo costruito tu quel pre?
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 20:45
Scusa, mi riferivo al condensatore al tantalio, il pre è stato fatto insieme a due amici miei, uno era il tecnico, uno cercava di saldare e non far fare danno al tecnico ricordando studi di elettronica ed io ero quello che diceva se il suono alla fine andava bene oppure no...... Abbiamo fatto due pre, il mio con le 6sn7 ed il suo con altre valvole, il suo ha un suono più dinamico ed un tantino eufonico, ed il mio meno dinamico ma sicuramente più neutro, insomma, ognuno ha scelto il suo suono.

Ritornando al pre, puoi anche non credermi, il pre non ha nessun schema, tutto è stato fatto a tentativi, cercando sul campo di fare uscire qualcosa di buono, ma devo anche dire che non avevamo nessun schema a supporto ne tantomeno ci sentiamo cosi bravi da poter fare un pre del genere, chiamalo culo! Pensavo che chiedendo a chi di queste cose ne fa una passione ne poteva scaturire dei miglioramenti o almeno migliorare con qualche dritta.

Tutto qui, vi sentite presi in giro per tutto questo? sto cercando semplicemente un piccolo grande aiuto a persone che sicuramente reputo più preparate di noi tre messi insieme!

Ciao ciao
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 20:53
@yeshua ha scritto:
tutto è stato fatto a tentativi, cercando sul campo di fare uscire qualcosa di buono, ma devo anche dire che non avevamo nessun schema a supporto ne tantomeno ci sentiamo cosi bravi da poter fare un pre del genere, chiamalo culo! Pensavo che chiedendo a chi di queste cose ne fa una passione ne poteva scaturire dei miglioramenti o almeno migliorare con qualche dritta.

cavolo, non sentitevi offesi, ma secondo me siete dei pazzi! con certe tensioni non ci si può permettere nè di improvvisare nè tantomeno di andare a tentoni sperando in botte di culo. spero almeno che il tuo amico che ha reminescenze di elettronica queste cose le sappia, altrimenti avete rischiato di brutto.
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 20:57
Ci vuole il Mago di Arcella!!!
yeshua
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 20:59
Marco non mi sono offeso, tutto è stato fatto cercando sempre di capire di non rimanerci secchi! Non abbiamo fatto esplodere nessun condensatore, non abbiamo messo la 220 volt direttamente sulle valvole! ne tantomeno lavoramo in fase di assemblaggio con la corrente in tensione! siamo tre amici che si sono divertiti ogni sera per più di sei mesi, si incominciava dopo il lavoro e si finiva verso du 2 di notte, credimi, ma forse lo sai meglio di me, mai divertito cosi tanto, se poi consideri che suona anche bene......
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 23 Ago 2010 - 23:50
allora se vuoi una possibilità d'aiuto chiama il "tecnico" e fagli buttare giu sulla carta lo schema di ciò che avete costruito.... almeno è una base da dove partire......
yeshua
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Mar 24 Ago 2010 - 14:54
Ciao, scusa il ritardo nella risposta. Al momento l'amico è in vacanza, a giorni dovrebbe ritornare e da lì chiederò lo schema.

Ciao e grazie.
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piero7
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 30 Ago 2010 - 12:28
Primo: la 5R4 richiede come prima capacità max 4uF (guarda qui: http://tdsl.duncanamps.com/link.php?target=E525C5A4 ) con le valvole non è che metti ad capocchiam quello che hai sottomano come capacità, perché la uccidi la valvola

Secondo: scaricati PSU designer II da qui: http://www.duncanamps.com/psud2/ e ti simuli l'alimentatore che ti sei realizzato (anche se non è il massimo dell'affidabilità meglio di niente) quanto meno ti avverte se hai esagerato con le capacità di filtro

Terzo: ronza? Che genere di ronzio ha? Residuo alternata? Loop di massa? Mancanza di messa a terra dell'impianto? Ingressi sono cortocicuitati? Perchè se li lasci aperti è normale che ronzi. Hai dato il riferimento a massa alla tensione dei filamenti? Questa è ben filtrata? Metti una foto chiara di come l'hai cablato, spesso gli impicci di ronzii son proprio li...
yeshua
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Re: Pre 6sn7 con TU help

il Lun 30 Ago 2010 - 20:33
Ciao Piero.

Grazie per la dritta.

Allora, domani sera verrà il mio amico, finite le vacanze anche per lui.....

Dobbiamo fare delle prove, e faremo anche quello che hai detto tu, intanto farò mettere come primo condensatore di bassa capacità e salviamo la valvola!

Poi, gli farò scrivere tutto il progetto e lo posterò a voi per capire dove posso intervenire.

Adesso ti spiego cosa ho fatto con la rettificatrice:

Rettificatrice - 2 induttanze 1 da 20 henri e 1 da 30 henri - 3 condensatori da 33 uf 400 volt e qui mi fermo perche non ci capisco niente!

L'alimentatore, è stato creato rispettando il voltaggio della valvola, 5 volt, ho tre alimentarori ed ognuno alimenta la sua parte dedicata. Al momento non so dirti altro.

Il ronzio, è latente, si sente un minimo di hum e ronzio insieme e devo dire sembra che si attenui di molto appena parte la musica, parlando di questo problema con il mio amico lui dice che il problema siano le induttanze o i condensatori di filtraggio, io penso che di induttanze ne abbiamo messo anche troppi!

La messa a terra esiste, il resto non capisco cosa vuoi dire.

Ciao e grazie.

Se per caso mi vuoi dire quale prova vuoi che faccia dimmelo in tempo e cosi domani sera potrò farla.

Ancora grazie.
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