Re: collaudo e "integrazione" fenice 100

Da Barone Rosso Dom 25 Lug 2010 - 8:03

acvtre ha scritto:
giovyy ha scritto:
acvtre ha scritto:

Quello che continuo a non capire è, come si ricavi una tensione da 34V da dei trasfo da 24V, centra il fatto che l'alimentazione è duale?

Il trasfo eroga 24Vac, che diventano: 24*1.41= 33,84Vcc..
Quell'1.41 cosa sarebbe?
Cmq, adesso perchè uno mi spara qualche volt in più, o cmq dal raddrizzattore escono più volt che dall'altro?

In poche parole hai staccato l'alimentazione e il problema persiste?
Prova a controllare se la terra è ben collegata.

Altrimenti potrebbe essere un raddrizzatore mezzo bruciato.

Da acvtre Dom 25 Lug 2010 - 9:57

Barone Rosso ha scritto:
acvtre ha scritto:
giovyy ha scritto:
acvtre ha scritto:

Quello che continuo a non capire è, come si ricavi una tensione da 34V da dei trasfo da 24V, centra il fatto che l'alimentazione è duale?

Il trasfo eroga 24Vac, che diventano: 24*1.41= 33,84Vcc..
Quell'1.41 cosa sarebbe?
Cmq, adesso perchè uno mi spara qualche volt in più, o cmq dal raddrizzattore escono più volt che dall'altro?

In poche parole hai staccato l'alimentazione e il problema persiste?
Prova a controllare se la terra è ben collegata.

Altrimenti potrebbe essere un raddrizzatore mezzo bruciato.

No l'alimentatore non l'ho staccato ho semplicemente preso la tensione dai morsetti dopo i diodi lasciando tutto il resto attaccato.
Adesso ho appena preso la tensione da subito dopo i diodi con tutto il resto staccato, quindi ci sono i trasfo che vanno nei diodi e poi ho preso dai morsetti. In sostanza, un trasfo raddrizzato mi dà 23,7V e l'altro 24,7V.

Da giovyy Dom 25 Lug 2010 - 10:04

Non ci sto capendo più niente..in pratica, scollega i trasfi e misura la tensione in AC, quanto erogano?
Poi fai la stessa prova, però ora collega anche i ponti a diodi (con la scheda scollegata intendo) e misura la tensione in CC, quanto erogano?

Da acvtre Dom 25 Lug 2010 - 10:07

giovyy ha scritto:Non ci sto capendo più niente..in pratica, scollega i trasfi e misura la tensione in AC, quanto erogano?
Poi fai la stessa prova, però ora collega anche i ponti a diodi (con la scheda scollegata intendo) e misura la tensione in CC, quanto erogano?

Misurare la AC è dura perchè dovrei dissaldare i fili dai diodi che sono ben incasinati, praticamente la tensione ultima che ho dato è quella che esce dai diodi.

Da giovyy Dom 25 Lug 2010 - 10:18

acvtre ha scritto:
giovyy ha scritto:Non ci sto capendo più niente..in pratica, scollega i trasfi e misura la tensione in AC, quanto erogano?
Poi fai la stessa prova, però ora collega anche i ponti a diodi (con la scheda scollegata intendo) e misura la tensione in CC, quanto erogano?
Misurare la AC è dura perchè dovrei dissaldare i fili dai diodi che sono ben incasinati, praticamente la tensione ultima che ho dato è quella che esce dai diodi.

Puoi misurarla anche senza dissaldare i fili, mettendo i puntali sui fili che entrano nel ponte di diodi..

Stai misurando con la fenice staccata vero? Non spenta, proprio staccata..

Da Barone Rosso Dom 25 Lug 2010 - 10:35

acvtre ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
acvtre ha scritto:
giovyy ha scritto:
acvtre ha scritto:

Quello che continuo a non capire è, come si ricavi una tensione da 34V da dei trasfo da 24V, centra il fatto che l'alimentazione è duale?

Il trasfo eroga 24Vac, che diventano: 24*1.41= 33,84Vcc..
Quell'1.41 cosa sarebbe?
Cmq, adesso perchè uno mi spara qualche volt in più, o cmq dal raddrizzattore escono più volt che dall'altro?

In poche parole hai staccato l'alimentazione e il problema persiste?
Prova a controllare se la terra è ben collegata.

Altrimenti potrebbe essere un raddrizzatore mezzo bruciato.
No l'alimentatore non l'ho staccato ho semplicemente preso la tensione dai morsetti dopo i diodi lasciando tutto il resto attaccato.
Adesso ho appena preso la tensione da subito dopo i diodi con tutto il resto staccato, quindi ci sono i trasfo che vanno nei diodi e poi ho preso dai morsetti. In sostanza, un trasfo raddrizzato mi dà 23,7V e l'altro 24,7V.

Dovresti lasciare collegati anche i condensatori di livellamento, e staccare solo la fenice100 da tutto il resto.
Quindi misurare le tensioni dopo i condensatori di livellamento.

Per prima cosa prova a misurare i due trasformatori direttamente in alternata e vedi cosa danno.

Da acvtre Dom 25 Lug 2010 - 12:52

Allora son riuscito a prendere tutte le misure adeguatamente.
Dunque, lasciando solo la fenice staccata. quindi ci sono condensatori di livellamento e filtro: ho preso la continua dai morsetti dopo i dioidi raddrizzatori prima dei condensatori e del filtro (ma non dovrebbe influire) e ho 36,5V e 38V (ho riavvitato un po' meglio i cavi).
Poi sono riuscito a prendere anche l'alternata: ho 26,6Vac che dopo sono 36,5Vcc, 27,9Vac che dopo sono 38V.

Da icsnerdics Dom 25 Lug 2010 - 16:12

Barone Rosso ha scritto:
icsnerdics ha scritto:mi sà che ho risolto:

essendo quel 24 di picco positivo, abbiamo Veff = 24/sqrt(2) che moltiplicato per due
abbiamo tutti e due i picchi.
cioè quel 33.blablabla.

quindi la formula usata prima è identica e corretta, infatti:

1/sqrt(2) = sqrt(2)/2

Veff = 2*V*(sqrt(2)/2) = V*sqrt(2)

che bello avere dei dubbi, ti fanno perdere sempre del tempo prezioso.

Alle otto di mattino mi tocca vedere una cosa del genere ....

Quei 24v sono effettivi (rms) e sono quelli segnati dal produttore del trasformatore.
Per avere la tensione di picco bisogna fare:
24v * sqrt(2) = 33.941v

dopo il raddrizzatore e il livellamento la tensione che arriva al carico è di:
24v * sqrt(2) - 0.7v = 33.241v
(gli 0.7 v corrispondono alla caduta sui diodi di raddrizzamento)

Chiaro ....

cos'è ho scritto qualcosa che non va?
o sei sconvolto dal fatto che non ho notato una equivalenza?
non ho capito.

Da giovyy Dom 25 Lug 2010 - 16:18

La tensione è un pò altina, ma la sezione alimentatrice è ok..

Da Barone Rosso Dom 25 Lug 2010 - 19:51

icsnerdics ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
icsnerdics ha scritto:mi sà che ho risolto:

essendo quel 24 di picco positivo, abbiamo Veff = 24/sqrt(2) che moltiplicato per due
abbiamo tutti e due i picchi.
cioè quel 33.blablabla.

quindi la formula usata prima è identica e corretta, infatti:

1/sqrt(2) = sqrt(2)/2

Veff = 2*V*(sqrt(2)/2) = V*sqrt(2)

che bello avere dei dubbi, ti fanno perdere sempre del tempo prezioso.

Alle otto di mattino mi tocca vedere una cosa del genere ....

Quei 24v sono effettivi (rms) e sono quelli segnati dal produttore del trasformatore.
Per avere la tensione di picco bisogna fare:
24v * sqrt(2) = 33.941v

dopo il raddrizzatore e il livellamento la tensione che arriva al carico è di:
24v * sqrt(2) - 0.7v = 33.241v
(gli 0.7 v corrispondono alla caduta sui diodi di raddrizzamento)

Chiaro ....

cos'è ho scritto qualcosa che non va?
o sei sconvolto dal fatto che non ho notato una equivalenza?
non ho capito.

Il punto è che parti dal presupposto sbagliato che 24v misurati sul trasformatore siano di picco.
Quei 24v sono effettivi!

Da Barone Rosso Dom 25 Lug 2010 - 19:53

acvtre ha scritto:Allora son riuscito a prendere tutte le misure adeguatamente.
Dunque, lasciando solo la fenice staccata. quindi ci sono condensatori di livellamento e filtro: ho preso la continua dai morsetti dopo i dioidi raddrizzatori prima dei condensatori e del filtro (ma non dovrebbe influire) e ho 36,5V e 38V (ho riavvitato un po' meglio i cavi).
Poi sono riuscito a prendere anche l'alternata: ho 26,6Vac che dopo sono 36,5Vcc, 27,9Vac che dopo sono 38V.

Comunque continua ad esserci una differenza di 1.5v fra le due alimentazioni, che per me è un po troppo.

Da icsnerdics Dom 25 Lug 2010 - 22:01

Barone Rosso ha scritto:
icsnerdics ha scritto:
Barone Rosso ha scritto:
icsnerdics ha scritto:mi sà che ho risolto:

essendo quel 24 di picco positivo, abbiamo Veff = 24/sqrt(2) che moltiplicato per due
abbiamo tutti e due i picchi.
cioè quel 33.blablabla.

quindi la formula usata prima è identica e corretta, infatti:

1/sqrt(2) = sqrt(2)/2

Veff = 2*V*(sqrt(2)/2) = V*sqrt(2)

che bello avere dei dubbi, ti fanno perdere sempre del tempo prezioso.

Alle otto di mattino mi tocca vedere una cosa del genere ....

Quei 24v sono effettivi (rms) e sono quelli segnati dal produttore del trasformatore.
Per avere la tensione di picco bisogna fare:
24v * sqrt(2) = 33.941v

dopo il raddrizzatore e il livellamento la tensione che arriva al carico è di:
24v * sqrt(2) - 0.7v = 33.241v
(gli 0.7 v corrispondono alla caduta sui diodi di raddrizzamento)

Chiaro ....

cos'è ho scritto qualcosa che non va?
o sei sconvolto dal fatto che non ho notato una equivalenza?
non ho capito.

Il punto è che parti dal presupposto sbagliato che 24v misurati sul trasformatore siano di picco.
Quei 24v sono effettivi!

ah avevo letto male dall'inizio, forte.

Da acvtre Lun 26 Lug 2010 - 0:42

Barone Rosso ha scritto:
acvtre ha scritto:Allora son riuscito a prendere tutte le misure adeguatamente.
Dunque, lasciando solo la fenice staccata. quindi ci sono condensatori di livellamento e filtro: ho preso la continua dai morsetti dopo i dioidi raddrizzatori prima dei condensatori e del filtro (ma non dovrebbe influire) e ho 36,5V e 38V (ho riavvitato un po' meglio i cavi).
Poi sono riuscito a prendere anche l'alternata: ho 26,6Vac che dopo sono 36,5Vcc, 27,9Vac che dopo sono 38V.

Comunque continua ad esserci una differenza di 1.5v fra le due alimentazioni, che per me è un po troppo.

In sostanza il problema sta nei trasfo? Considera che su s3shop c'è scritto che la fenice dovrebbe essere alimentata a +/-32V e quella che ho io è di qualche volt superiore, potrebbe essere questo il problema?

Da acvtre Lun 26 Lug 2010 - 21:32

Che dite, prendo due altri trasfo duali o basta aggiungere delle resistenze, in modo da avere un calo di tensione, al filtro?

Da piero7 Lun 26 Lug 2010 - 21:40

no il problema è la scheda che è rotta non il trasformatore

Da giovyy Lun 26 Lug 2010 - 21:47

acvtre ha scritto:Che dite, prendo due altri trasfo duali o basta aggiungere delle resistenze, in modo da avere un calo di tensione, al filtro?

Non puoi usare delle resistenze in questo caso..

Da acvtre Lun 26 Lug 2010 - 21:52

piero7 ha scritto:no il problema è la scheda che è rotta non il trasformatore

Ma la tensione che erogano è più alta di quella dichiarata, dici che cmq la scheda dovrebbe sopportare?
Considera che la negativa è di 6V superiore a quella consigliata massima da s3shop e col negativo c'è una differenza di quasi 2V o poco meno.
In base alle misurazioni fatte dici che è tutto apposto il resto e che sia solo colpa della fenice?

Da giovyy Lun 26 Lug 2010 - 22:17

Io penso sia colpa della tensione troppo alta..che di conseguenza ha fatto bruciare il TA2022..

Da acvtre Lun 26 Lug 2010 - 22:19

giovyy ha scritto:Io penso sia colpa della tensione troppo alta..che di conseguenza ha fatto bruciare il TA2022..

Sarebbe strano fosse bruciato visto che la scheda è protetta sia da over- che subvoltage.

Da piero7 Mar 27 Lug 2010 - 0:58

e aridaje la scheda è rotta, morta, kaput! Very Happy

Da MaurArte Mar 27 Lug 2010 - 7:54

Sei sicuro che il tester funzioni bene?
Quei trasformatori con 230 Volt in ingresso hanno 24V in uscita.
Ne ho testati diversi e sono tutti uguali con tolleranze molto basse
Leggi qui:
http://t-class.niceboard.org/diy-amplificatori-f57/gainclone-magic-costruzione-test-e-verifiche-t1809.htm?highlight=gainclone+magic

PS credo di aver sbagliato trasfo. Quelli utilizzati dovrebbero essere i Marconi militari. Il discorso comunque non cambia stesse tensioni di uscita tolleranze di costruzione minime

Da acvtre Mar 27 Lug 2010 - 13:42

piero7 ha scritto:e aridaje la scheda è rotta, morta, kaput!

Non insistere che mi metto a piangere. Very Happy

Che dici, riprovo con un'altra fenice o magari sono meglio altri ta2022?
Il filtro e l'alimentazione sono buoni, così come probabilmente lo sono anche i trasfo.

MaurArte ha scritto:Sei sicuro che il tester funzioni bene?
Quei trasformatori con 230 Volt in ingresso hanno 24V in uscita.
Ne ho testati diversi e sono tutti uguali con tolleranze molto basse
Leggi qui:
http://t-class.niceboard.org/diy-amplificatori-f57/gainclone-magic-costruzione-test-e-verifiche-t1809.htm?highlight=gainclone+magic

PS credo di aver sbagliato trasfo. Quelli utilizzati dovrebbero essere i Marconi militari. Il discorso comunque non cambia stesse tensioni di uscita tolleranze di costruzione minime

Teoricamente è apposto il tester, non avevo considerato potesse essere malfunzionante. L'alternata l'ho presa dalle saldature dei cavi sui diodi, quindi non con precisione assoluta.
Considera che cmq è un modello molto semplice, per il quale credo di aver speso non più di 5€.

In ogni caso tu cosa diresti riguardo al mio problema? è semplicemente la fenice andata?