Restauro crossover casse anni 70

Da MagicDruid Mer 1 Nov 2023 - 15:03

Buongiorno a tutti,
Non so se è pertinente al gruppo, ma oggi ho deciso di mette mano al crossover delle mie casse Sansui es 200 degli anni 70.Sono tutt'altro che esperto ma penso che una revisione dopo 50 anni vada fatta.
L'idea era ovviamente di tenere buona la basetta, e di cambiare tutti i componenti elettronici senza cambiarne le specifiche ma aumentarne la qualità.
Di elettronica ne capisco niente, quindi se potete scrivere come se parlaste a un bambino di 5 anni.
Consigli?
Cambio anche i cavi che sono duri come la pietra?
Sito dove comprare i ricambi ( italiano)?
Grazie in anticipo per l'aiuto.

Restauro crossover casse anni 70 Img_2011

Restauro crossover casse anni 70 Img_2012

Restauro crossover casse anni 70 Img_2010

Da MagicDruid Mer 1 Nov 2023 - 15:05

Questi sembrano proprio

Restauro crossover casse anni 70 Img_2014

Restauro crossover casse anni 70 Img_2013

m

essi male...

Da embty2002 Mer 1 Nov 2023 - 15:24

Le induttanze le puoi tenere sicuramente, per i condensatori puoi fare vedere che valori sono? eventualmente se possibile per i valori usa dei MKP e non ti svenare più di tanto, per il crossover passivo non ne vale la pena.
a volte certi equilibri magici dei crossover passivi sono ottenuti proprio grazie a condensatori che attenuano quel giusto un tweeter che con un condensatore esoterico squillerebbero troppo. ripeto a volte...

Da MagicDruid Mer 1 Nov 2023 - 15:40

Il saldatore mi arriva domani, non riesco a leggere i valori senza smontarli...a parte uno

Restauro crossover casse anni 70 Img_2016

Da embty2002 Mer 1 Nov 2023 - 16:19

smontali, se sono come pare 24uf già sono valori costosetti per roba che trovi in EU. io fossi in te smonterei e cercheri MKP su Aliexpress che comunque anche se cinesi a partire da €1 sono sempre meglio degli elettrolitici radiali. poi se proprio vuoi restare su MKP non è detto che trovi esattamente il valore di 24uf e ti toccherebbe prendere 2X12uf da mettere in parallelo con raddoppio del costo, perciò per contenere la spesa Aliexpress e tanta pazienza. però ti durano una vita gli MKP.

Da dinamanu Mer 1 Nov 2023 - 18:31

Evita roba oscena cinese , essendo in serie al medio e' inportante che sia buono meglio eventualmente un bipolare mundorf eventualmente bypassato to taste

Restauro crossover casse anni 70 Scree679

Restauro crossover casse anni 70 Scree680

Da dinamanu Mer 1 Nov 2023 - 18:37

Serie precedente tu non hai i pot. ma dovrebbe essere questa ,volendo potresti cambiare la coil in serie al woofer se misurandone la resistenza ti risulta particolarmente alta,un 0,3-0.5max Ohm andrebbe bene

Restauro crossover casse anni 70 Scree682

Restauro crossover casse anni 70 Scree683

Da giucam61 Mer 1 Nov 2023 - 19:27

https://www.ebay.it/itm/174745663915?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&mkscid=101&itemid=174745663915&targetid=1827389197184&device=t&mktype=pla&googleloc=1008513&poi=&campaignid=17955385566&mkgroupid=142692416071&rlsatarget=pla-1827389197184&abcId=9301109&merchantid=116392444&gclid=Cj0KCQjwqP2pBhDMARIsAJQ0Czr-QOQQqK8o9qJzzHp_5slWbQ2QiiK0tba5vo9kYj0DlTTxdalPaw0aAq7jEALw_wcB
Non ci spenderei grosse cifre, le vendono in buone condizioni (sembra) a 129€..

Da MagicDruid Mer 1 Nov 2023 - 19:35

giucam61 ha scritto:https://www.ebay.it/itm/174745663915?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&mkscid=101&itemid=174745663915&targetid=1827389197184&device=t&mktype=pla&googleloc=1008513&poi=&campaignid=17955385566&mkgroupid=142692416071&rlsatarget=pla-1827389197184&abcId=9301109&merchantid=116392444&gclid=Cj0KCQjwqP2pBhDMARIsAJQ0Czr-QOQQqK8o9qJzzHp_5slWbQ2QiiK0tba5vo9kYj0DlTTxdalPaw0aAq7jEALw_wcB
Non ci spenderei grosse cifre, le vendono in buone condizioni (sembra) a 129€..

Non capisco, il link porta a una vendita di un amplificatore da 1500 euro...

Da giucam61 Mer 1 Nov 2023 - 19:41

https://www.kupujemprodajem.com/audio/zvucnici/sansui-es-200/oglas/158543401
Misteri della rete, questo dovrebbe essere quello giusto..

Da MagicDruid Mer 1 Nov 2023 - 20:06

giucam61 ha scritto:https://www.kupujemprodajem.com/audio/zvucnici/sansui-es-200/oglas/158543401
Misteri della rete, questo dovrebbe essere quello giusto..

Le mie sono perfette,retine intonse, e poi è un regalo di mio moglie...anche se ci spendo 59 euro e le riporto ad uno stato perfetto mi sta bene.
Grazie del consiglio

Da dinamanu Mer 1 Nov 2023 - 20:13

MagicDruid ha scritto:[
Non capisco, il link porta a una vendita di un amplificatore da 1500 euro...

ignoralo non sa' cosa dice ,

come negozi basta che metti i condensatori che ti vengono fuori i soliti noti ,250v vanno bene e costano meno
https://www.axiomedia.it/it/brand/13/claritycap
https://www.audioselection.it
audio kit
etc....

Da embty2002 Mer 1 Nov 2023 - 22:33

Sono 12 condensatori, fatti un tuo calcolo e vedi se ne vale la pena per quelle casse visto che i condensatori originali sono degli elettrolitici radiali.

Da MagicDruid Mer 1 Nov 2023 - 22:58

embty2002 ha scritto:Sono 12 condensatori, fatti un tuo calcolo e vedi se ne vale la pena per quelle casse visto che i condensatori originali sono degli elettrolitici radiali.

Sono 8 condensatori, se proprio voglio buttare soldi alte 8 resistenze...se anche vado a spendere 50 euro, che non ci arrivo neanche per ridere, vale sempre la pena. Che casse andrei a comprare con 50 euro?
Non hanno un segno, le retine sono intonse, sospensione pneumatica praticamente eterna ...

Da dinamanu Gio 2 Nov 2023 - 1:07

quelli in serie sono 4 per cassa spendi con i jantzen 22€ gli altri due in parallelo vannno bene i mundor bipolari
le R le lascerei quelle di serie w non sono male, le mox sono pessime evitale, al limite x il tw questa ma ti costa https://www.axiomedia.it/it/resistori/1926/2-70ohm-10w-resistore-superes-jantzen-audio-wirewound-antinduttivo-1-assiale.html
le kka5 che hai

Restauro crossover casse anni 70 Scree684

Da embty2002 Gio 2 Nov 2023 - 8:07

MagicDruid ha scritto:
embty2002 ha scritto:Sono 12 condensatori, fatti un tuo calcolo e vedi se ne vale la pena per quelle casse visto che i condensatori originali sono degli elettrolitici radiali.

Sono 8 condensatori, se proprio voglio buttare soldi alte 8 resistenze...se anche vado a spendere 50 euro, che non ci arrivo neanche per ridere, vale sempre la pena. Che casse andrei a comprare con 50 euro?
Non hanno un segno, le retine sono intonse, sospensione pneumatica praticamente eterna ...

solo per i 8 condensatori di marca superi abbondantemente i €100 spediti , lo sai tu se il gioco vale la candela.

Da dinamanu Gio 2 Nov 2023 - 9:17

"embty2002"
solo per i 8 condensatori di marca superi abbondantemente i €100 spediti , l.

Spende solo 50€ spediti con i J ,fai meglio i conti

Da embty2002 Gio 2 Nov 2023 - 11:42

MagicDruid ha scritto:
embty2002 ha scritto:Sono 12 condensatori, fatti un tuo calcolo e vedi se ne vale la pena per quelle casse visto che i condensatori originali sono degli elettrolitici radiali.

Sono 8 condensatori, se proprio voglio buttare soldi alte 8 resistenze...se anche vado a spendere 50 euro, che non ci arrivo neanche per ridere, vale sempre la pena. Che casse andrei a comprare con 50 euro?
Non hanno un segno, le retine sono intonse, sospensione pneumatica praticamente eterna ...

Non ti fidare dello schema scaricato online, già c'è una differenza col tuo condensatore radiale da 24uf con quello che ti vorrebero fare prendere da 22uf e non sono minuzie.
24uf non è un valore messo così a caso, io mi fiderei di colui che a suo tempo ha voluto proprio mettere quel valore e non un 22uf.
se il crossover ti viene sballato hai voglia a mettere pure i Z-cap, ti suonerà una merda.
già per fare 24uf la scelta migliore è prendere 2 identici 12uf in parallelo e siamo a 10 condensatori e non mi dite che 22+2,2uf è meglio di 12+12uf.
dissalda prima gli altri condensatori della scheda e vediamo cosa hai da acquistare e poi decidi .
sappi che Jantzen vanno bene dai rossi in su, quelli neri sono tanto per fare funzionare le cose tanto vale il cinese di aliexpress che poi quelli sono i jantzen neri: cinesi di primo prezzo.
tanto vale ti pigli quelli marchiati Axiomedia e risparmi.

Da dinamanu Gio 2 Nov 2023 - 13:05

embty2002 ha scritto:

Non ti fidare dello schema scaricato online, già c'è una differenza col tuo condensatore radiale da 24uf con quello che ti vorrebero fare prendere da 22uf e non sono minuzie.
24uf non è un valore messo così a caso, io mi fiderei di colui che a suo tempo ha voluto proprio mettere quel valore e non un 22uf.
se il crossover ti viene sballato hai voglia a mettere pure i Z-cap, ti suonerà una merda.
già per fare 24uf la scelta migliore è prendere 2 identici 12uf in parallelo e siamo a 10 condensatori e non mi dite che 22+2,2uf è meglio di 12+12uf.
dissalda prima gli altri condensatori della scheda e vediamo cosa hai da acquistare e poi decidi .
sappi che Jantzen vanno bene dai rossi in su, quelli neri sono tanto per fare funzionare le cose tanto vale il cinese di aliexpress che poi quelli sono i jantzen neri: cinesi di primo prezzo.
tanto vale ti pigli quelli marchiati Axiomedia e risparmi.

Ma che discorsi fai ?!
ovvio che li mette da 24 , difatti il MIO CONTO prevede già 6x2,2u , 2x10u ,2x 22uf indoviana a cosa servono i due 2,2u in piu Hehe

daieee
sono 22€ a diffusore fine della storia

Da dinamanu Gio 2 Nov 2023 - 13:30

Ma quante cassate sparera sto' tizio ?? mah
I Cross caps sono degli onestissimi economici poly dal suono neutro ,x certo !dajee

Da MagicDruid Gio 2 Nov 2023 - 13:48

dinamanu ha scritto:
embty2002 ha scritto:

Non ti fidare dello schema scaricato online, già c'è una differenza col tuo condensatore radiale da 24uf con quello che ti vorrebero fare prendere da 22uf e non sono minuzie.
24uf non è un valore messo così a caso, io mi fiderei di colui che a suo tempo ha voluto proprio mettere quel valore e non un 22uf.
se il crossover ti viene sballato hai voglia a mettere pure i Z-cap, ti suonerà una merda.
già per fare 24uf la scelta migliore è prendere 2 identici 12uf in parallelo e siamo a 10 condensatori e non mi dite che 22+2,2uf è meglio di 12+12uf.
dissalda prima gli altri condensatori della scheda e vediamo cosa hai da acquistare e poi decidi .
sappi che Jantzen vanno bene dai rossi in su, quelli neri sono tanto per fare funzionare le cose tanto vale il cinese di aliexpress che poi quelli sono i jantzen neri: cinesi di primo prezzo.
tanto vale ti pigli quelli marchiati Axiomedia e risparmi.

Ma che discorsi fai ?!
ovvio che li mette da 24 , difatti il MIO CONTO prevede già 6x2,2u , 2x10u ,2x 22uf indoviana a cosa servono i due 2,2u in piu daieee
sono 22€ a diffusore fine della storia

E qui emergono i miei limiti di ignoranza elettronica....
Ma siamo sicuri a questo punto che 22 uf riportato sul manuale non sia il più corretto? Magari il 24 lo hanno messo in un secondo momento.
Però sono qui per imparare, non metti di certo in dubbio le vostre conoscenza

Da embty2002 Gio 2 Nov 2023 - 14:31

dinamanu ha scritto:
embty2002 ha scritto:

Non ti fidare dello schema scaricato online, già c'è una differenza col tuo condensatore radiale da 24uf con quello che ti vorrebero fare prendere da 22uf e non sono minuzie.
24uf non è un valore messo così a caso, io mi fiderei di colui che a suo tempo ha voluto proprio mettere quel valore e non un 22uf.
se il crossover ti viene sballato hai voglia a mettere pure i Z-cap, ti suonerà una merda.
già per fare 24uf la scelta migliore è prendere 2 identici 12uf in parallelo e siamo a 10 condensatori e non mi dite che 22+2,2uf è meglio di 12+12uf.
dissalda prima gli altri condensatori della scheda e vediamo cosa hai da acquistare e poi decidi .
sappi che Jantzen vanno bene dai rossi in su, quelli neri sono tanto per fare funzionare le cose tanto vale il cinese di aliexpress che poi quelli sono i jantzen neri: cinesi di primo prezzo.
tanto vale ti pigli quelli marchiati Axiomedia e risparmi.

Ma che discorsi fai ?!
ovvio che li mette da 24 , difatti il MIO CONTO prevede già 6x2,2u , 2x10u ,2x 22uf indoviana a cosa servono i due 2,2u in piu daieee
sono 22€ a diffusore fine della storia

bene, facciamoci ancora del male. 22+2.2uf meglio di 12+12uf....
come il consiglio dei mundorf bianchi sul segnale d'ingresso del TA 100 che sono anni che si sa sono una merda di condensatori, ma c'è il marchio mundorf certo... 'sto tizio lo dici a tuo NONNO, e falla finita qui sul personale perchè finisce male Evil or Very Mad

Da embty2002 Gio 2 Nov 2023 - 14:38

[/quote]

E qui emergono i miei limiti di ignoranza elettronica....
Ma siamo sicuri a questo punto che 22 uf riportato sul manuale non sia il più corretto? Magari il 24 lo hanno messo in un secondo momento.
Però sono qui per imparare, non metti di certo in dubbio le vostre conoscenza[/quote]

non prendere per oro colato quello che trovi su internet, quelle casse ti sono piaciute così con quel 24UF? bene basati su quello e fai 12+12uf che fanno 24uf per chi sa contare, non 22+2.2 che fanno 24 de nojaltri.
quando è possibile meglio accoppiare 2 condensatori identici,

Da saltonm73 Gio 2 Nov 2023 - 15:15

Per me tutti i condensatori saldati che vanno al - sono completamente sufficienti condensatori bipolari con 63 V e 10%, altri condensatori che si trovano nel percorso del segnale, cioè sulle linee + davanti al tweeter e al medio, dovrebbero essere sostituiti con uno di qualità superiore tipi Cap MKP, scegli tra i buoni produttori Mundorf, Audyn, Jantzen o Clarity Cap, ma non spendere grandi quantità di denaro, non sono nemmeno necessarie per i tuoi diffusori.

Tuttavia, con il condensatore da 24uF non vedo alcuna deviazione percentuale stampata su di essi (10-20%), probabilmente 24uF è il valore stampato con deviazioni dal produttore ordinato dopo prodotti in quel momento!!

Da dinamanu Gio 2 Nov 2023 - 16:05

embty2002 ha scritto:

bene, facciamoci ancora del male. 22+2.2uf meglio di 12+12uf....

@MagicDruid segui quello che trovi , lo schema e' sicuramente di una serie precedente
dei 6 2,2u che devi prendere un paio li puoi diversificare , tipo prendi i clarity caps che suonano piu morbidi ,blue se vuoi risparmiare cosi da poterli testare se lo preferisci nel tw o in parallelo ai famosi 22U, PS fai anche il test con solo 22 viste le tolleranze dei precedenti.....

@embty2002 i mundorf Evo sono ottimamente trasparenti che era la richiesta , ho suggetio anche gli evo oil volendo,.....
quindi torna accuccia che son 40anni che gioco a condensatori ......
22+2 costa meno ,sono piu compatti , piu gestibili e si possono girare in TRE posizioni se differenti Cool