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Revox A77 non si arresta a fine nastro in rec

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Revox A77 non si arresta a fine nastro in rec Empty Revox A77 non si arresta a fine nastro in rec

Messaggio Da Gedeone Dom Feb 26, 2023 2:06 pm

Buongiorno, vorrei cercare una soluzione al problema: in modalità rec al termine del nastro i motori delle bobine non si arrestano in automatico costringendomi a dover premere il tasto stop.
Ringrazio anticipatamente chi gradisse dire la sua.

Gedeone
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Messaggio Da valterneri Dom Feb 26, 2023 5:21 pm

il circuito dello stop automatico subisce a volte l'interferenza
proprio del circuito oscillatore della testina di cancellazione,
ma di solito è il contrario, cioè che in registrazione non rimane in moto

l'interferenza può percorrere più strade

Per prima cosa però è meglio indagare su possibili cause banali e improbabili,
così se siamo fortunati non perdiamo tempo:

1) metti il cambiatensioni su 240
(la tensione di rete è stata normalizzata a 230 e spesso supera questo valore)
questo dovrebbe avere effetto di desensibilizzazione del sensore
perché viene alimentato dal ramo non stabilizzato a 27 Volt, la lampadina no,
sarebbe un "non rimedio" ma è comunque necessario e lo fa

2) controlla visivamente la luminosità della lampadina,
che sia identica in play e in rec

il difficile poi verrà Sad
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Messaggio Da Gedeone Dom Feb 26, 2023 9:11 pm

Buona sera Valter, selettore tensione già inpostato su 240V.
Intensità lampadina sembra identica sia in play che in rec.

Coreggo quanto rilevato precedentemente: la macchina non si arresta a fine nastro ne in modalità rec ne in play. si arresta invece in avanzamento/riavvolgimanto.

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Messaggio Da valterneri Dom Feb 26, 2023 11:58 pm

Quindi:
lo stop automatico a fine nastro avviene regolarmente in << e >>
ma non durante Play né durante Rec

quindi sia in Play che in Rec
il registratore parte regolarmente e ci rimane anche se non c'è il nastro, giusto?

questo comportamento non corretto è sempre così
oppure ogni tanto lo stop automatico di assenza nastro torna a funzionare regolarmente?
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Messaggio Da Gedeone Lun Feb 27, 2023 4:30 am

Se non c'è nastro non parte sempre.
Con nastro in play/rec a fine nastro non arresta sempre.

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Messaggio Da Gedeone Lun Feb 27, 2023 11:32 am

A scapito fraintendimenti: no nastro no partenza (sempre)
Con nastro ed a fine nastro solo in play/rec non ferma (sempre)
Con nastro ed a fine nastro in << e >> ferma (sempre)

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Messaggio Da valterneri Lun Feb 27, 2023 9:15 pm

la prima misura da fare è la quantità di variazione elettrica che produce la fotocellula
(che in realtà è un fotoresistore)

accendi il Revox senza nessun nastro e tienilo in STOP
predisponi il tester su Volt=(DC) portata 200 Volt
metti il puntale nero su una qualunque parte metallica del Revox
e il puntale rosso prima su uno e poi sull'altro terminale della fotocellula
(quelli cerchiati in giallo dove arrivano i due fili verdi)

pocurati un cartoncino nero o anche un cucchiaino da caffè
per nascondere la luce alla fotocellula, come fosse il nastro che ci passa davanti

Revox A77 non si arresta a fine nastro in rec Foto10

su uno dei due terminali troverai:
quando la luce passa: 1,6 Volt
quando blocchi la luce: quasi Zero Volt

sull'altro terminale troverai:
quando la luce passa: 16 Volt (circa)
quando blocchi la luce. 27 Volt (circa)
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Messaggio Da Gedeone Lun Feb 27, 2023 9:55 pm

Con luce 1,5 V 19,8 V
No luce 0 V 27,3 V

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Messaggio Da valterneri Lun Feb 27, 2023 10:24 pm

Gedeone ha scritto:Con luce 1,5 V 19,8 V
No luce 0 V 27,3 V
Bene!

il 19,8 è un po' alto, e potrebbe essere questo il problema,
cioè che il fotoresistore è poco efficiente
e non riesce a "stringersi" abbastanza in presenza di luce (quando il nastro non c'è)
ma è una spiegazione che non basta,
perché questo succede in play ma non in << ?

Bene, fai quest'altra prova:

misura solo il polo che ha dato 19,8 e 27,3
tieni il tester sempre in misura (attaccato al filo verde)
e metti un nastro a 30 secondi dalla fine:

metti in Play e leggi il tester mentre il nastro c'è e dopo quando finisce
rimetti indietro il nastro e fallo partire in <<
leggi ora cosa dice mentre il nastro c'è e dopo che il nastro è finito

ovviamente questa misura è significativa solo se succede che
quando finisci il nastro in play i motori non si fermano
e quando finisci col << i motori si fermano

cioè quando il difetto si presenta in play e non in <<
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Messaggio Da valterneri Mar Feb 28, 2023 6:15 am

Si, ti confermo che 19,8 è un valore troppo alto per far scattare il trigger con sicurezza
(il trigger è l'interruttore elettronico che scatta quando la fotocellula vede la luce)

quindi abbiamo trovato il problema:
o è la fotocellula che ha perso sensibilità
o è la lampadina che ha perso luminosità


fai pure la prova che ti ho detto,
io ne faccio un'altra e più tardi ti dico quale delle due è
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Messaggio Da Gedeone Mar Feb 28, 2023 6:33 am

In play 24,7 fine nastro 25,5
In >> 18,5 fine nastro 19
In questa condizione, ovvero 30sec circa da fine nastro non si arresta nemmeno a fine nastro dopo >>

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Messaggio Da valterneri Mar Feb 28, 2023 6:51 am

Sono dati nuovi, alquanto strani,
non sono in linea coi dati di ieri, che erano al limite ma credibili,

per caso hai invertito i numeri mentre li scrivevi? ...
forse intendevi?

24,7 - 18,5 in play
25,5 - 19 in <<
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Messaggio Da Gedeone Mar Feb 28, 2023 5:24 pm

Ho riprovato ora:
In play con nastro 24,7
Fine nastro 18,6

In << con nastro 25,4
Fine nastro 18,3

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Messaggio Da Gedeone Mar Feb 28, 2023 6:24 pm

In entrambi i casi i motori non si sono fermati

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Messaggio Da valterneri Mar Feb 28, 2023 9:16 pm

Bene,
ho fatto una simulazione e il risultato è positivo,
è positivo perché non c'è nessun guasto,
è semplicemente la lampadina che invecchiando ha perso luminosità,
quindi basta cambiarla:

Revox A77 non si arresta a fine nastro in rec Lamp11

è una comune lampadina spia, è facile da trovare nei negozi di elettronica,
i suoi dati sono:
24 Volt 30 mA (non occorre precisione nei mA)

una lampadina nuova efficiente può far scendere il livello di soglia anche di 4 Volt
rientrando quindi in zona di normale lavoro per il Trigger

quella trasparente in foto è originale Revox (ma ovviamente la Revox non faceva lampadine)
le altre due più moderne metà vetro e metà plastica mi davano poca fiducia
e le ho comprate con un certo scetticismo, invece battono quelle originali nuove di 1,5 Volt
migliorando ulteriormente la situazione.

Se nella tua città le trovi facilmente, bene,
altrimenti te ne metto io due dentro a una busta e te le regalo.
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Messaggio Da Gedeone Gio Mar 02, 2023 6:34 am

Sono riuscito a trovare la lampadina. Identica all'originale. Ora si ferma a fine play e << >>. Ma non si ferma a fine rec.
Valori in rec con nastro 24
Fine rec senza nastro 16

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Messaggio Da valterneri Gio Mar 02, 2023 7:36 am

Gedeone ha scritto:rec con nastro 24
rec senza nastro 16
è un po' bassa la quota alta, che non determina l'efficienza della fotocellula,
ma il punto d'innesco del trigger

in pratica lui (il trigger) scatta a 2/3 dell'alimentazione interna,
che dovrebbe però essere 27 o poco meno

Hai 4 strade da sperimentare:
1) una lampadina più luminosa
2) prova a mettere alle spalle della lampadina un cartoncino bianco
che rifletta la luce dispersa all'indietro (o un foglietto d'alluminio)
3) metti il cambiatensioni su 220
4) controlla che la nuova lampadina sia ben allineata con la fotocellula
(se fosse più piccola rimarrebbe più bassa)

se il sistema 2 funziona ti insegno come farlo in modo stabile,
ma prova anche il 3

ultima cosa:
puoi misurare in più momenti della giornata la tua tensione elettrica di casa?
Tester su ACV ~ portata 500
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Messaggio Da Gedeone Gio Mar 02, 2023 9:14 am

Con nastro La tensione 27 come nelle prove precedenti la trovo a macchina in stop mentre in rec si ha una caduta fino 24. Non se sia fisiologico o denoti un problema.
Noto che la mostrina alle spalle della lampadina nel mio esemplare è opacizzata/giallastra che sia quella la causa come da lei suggerito al punto 2? Farò le ulteriori prove suggerite...

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Messaggio Da Gedeone Ven Mar 03, 2023 9:16 am

Aggiornamento: seguendo i preziosi consigli ho eseguito tutte le prove. Nulla da fare in modalità rec (e solo in modalità rec) a fine nastro non si arresta.
Eseguendo più volte la prova 2) prima con cartoncino bianco,poi con alluminio ed infine con mostrina a specchio ho notato che nel posizionare quest'ultima e/o nell'allontanarla la macchina si arrestava.
Eseguendo ulteriori prove ho verificato che solamente posizionandola con una certa inclinazione verso l'interno macchina ne produceva l'arresto.
Ho rimediato dando leggera inclinazione alla fotoresistenza anteponendo tra corpo e telaio un cartoncino (circa 20decimi di spessore,colore blu) come da foto che allego. Non so se sia la soluzione giusta ma funziona.

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Messaggio Da valterneri Ven Mar 03, 2023 9:40 am

Gedeone ha scritto:La tensione 27 la trovo a macchina in stop
mentre in rec si ha una caduta fino 24
è normale,
nel registratore ci sono 2 alimentazioni:
una è a 21 Volt stabilizzati, che alimenta i circuiti audio e il controllo della velocità,
l'altra è a 27 Volt non stabilizzati, e alimenta tutti gli altri circuiti che non hanno bisogno di precisione,
tra i quali la nostra fotocellula.
In STOP << >> REC PLAY il registratore ha assorbimenti differenti che fanno più o meno
scendere quei Volt,
in REC il registratore assorbe un po' di più che nelle altre funzioni, i Volt scendono
e mettono in difficoltà il sensore della luce

Gedeone ha scritto:la mostrina alle spalle della lampadina nel mio esemplare è opacizzata/giallastra
quella piastrina ha due compiti:
il primo è riflettere un po' di luce,
il secondo, più importante, è schermare la fotocellula dalla luce ambientale.

Se vuoi togliergli l'ingiallimento strofinala con un cotton-fioc bagnato
e inzuppato nel bicarbonato di sodio

Gedeone ha scritto:Ho rimediato dando leggera inclinazione alla fotoresistenza
anteponendo tra corpo e telaio un cartoncino
Perfetto!
probabilmente la lampadina è sia un po' meno potente sia un po' più bassa,
magari in futuro se trovi un negozio che le ha puoi sperimentarne altre

Quella vetro/plastica che ho trovato io in un negozietto del mio paese
fa scendere la fotocellula perfino a 12 Volt

La misura dei Volt ti dirà sempre quanto la lampadina è luminosa e a fuoco ...
meno Volt = più luce


Risolto il problema rimani in linea,
stasera tardi o domani sera ti darò dei consigli generici sull'uso del Revox
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Messaggio Da Gedeone Ven Mar 03, 2023 10:40 am

Ben accetti. Mille volte grazie. Ho notato anche altre problematiche, posterò altra discussione...

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Messaggio Da Gedeone Ven Mar 03, 2023 11:51 am

Revox A77 non si arresta a fine nastro in rec 00001i12

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Messaggio Da valterneri Dom Mar 05, 2023 12:36 am

Gedeone ha scritto:in rec con nastro: 24
fine rec senza nastro: 16
questi sono i valori che avevi prima dell'orientare
la fotocellula verso il basso,
con quei valori avrebbe dovuto funzionare, però è vero che sono entrambi un po' al limite

malgrado che l'orientamento forzato della fotocellula pare che abbia risolto in modo definitivo
ti consiglio di fare una misura e una semplice modifica

La lampadina viene alimentata dal circuito stabilizzato a 21 Volt,
bastano pochi decimi in meno e la lampadina perderebbe potenza,
poi i 21 Volt sono importanti, perché alimentano anche i circuiti audio.

Misurarli è facile,
estrai la lampadina e tocchi il puntale rosso sulla striscia di contatto
(il puntale nero va messo sempre su un qualunque metallo del registratore)

Revox A77 non si arresta a fine nastro in rec 327

fai sempre attenzione a non toccare mai accidentalmente col puntale
due cose contemporaneamente

Poi c'è la lampadina da modificare:

se ha una scritta raschiala via, fa perdere due decimi di Volt

Revox A77 non si arresta a fine nastro in rec 245

la lampadina può essere innestata in due modi (fronte / retro)
spesso c'è differenza, innesta il lato più efficiente, cioè quello che da meno Volt

infine io ho provato a verniciare di bianco il dorso della lampadina
e il risultato è stato notevole, è scesa di 2 Volt (da 15,6 a 13,6)

Revox A77 non si arresta a fine nastro in rec 427

per verniciarla ho semplicemente versato una goccia di vernice bianca su di un vetro
e poi ci ho inzuppato la lampadina,
non avendo la vernice credo che anche i pennarelli correttori
o quelli a vernice funzionino uguali, si chiamano "paint"

Revox A77 non si arresta a fine nastro in rec R18

comunque la lampadina moderna in plastica e vetro non la batte nessuno:
13,5 non verniciata, 10,8 verniciata

Revox A77 non si arresta a fine nastro in rec Lamp1110

Tutte queste misure le ho fatte stabilizzando l'alimentazione del Revox su 240 Volt precisi.
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Messaggio Da Gedeone Mer Mar 08, 2023 8:29 pm

Tensione presente sullo zoccolo lampadina 21,3V

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Messaggio Da valterneri Mer Mar 08, 2023 9:26 pm

Bene! Perfetto!...... per fortuna...
perché I trimmer di regolazione dei vecchi revox
sono fragili, quindi è meglio non doverli toccare.

Prova a verniciare la lampadina.
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