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motore thorens gira random

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Messaggio Da morgana90 Gio Ago 25, 2022 3:05 pm

rieccomi di nuovo con un bel thorens 160 mkII che se sotto sforzo cambia verso di rotazione!! Che dite è andato?? Oppure potrebbe essere qualche altro problema tipo cinghia lenta, componentistica, etc. etc.. faccio presente che l'alimentazione del motore è di tipo diretta ovvero senza alimentatore a seguire posto una foto. Ciao e grazie a chi voglia sollevarmi da questa valle di lacrime

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Messaggio Da morgana90 Gio Ago 25, 2022 3:15 pm

motore thorens gira random Ac8ad610

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Messaggio Da morgana90 Dom Ago 28, 2022 3:37 pm

uehhhh haaa Shocked Shocked Sleepy Sleepy
perchè nessuno risponde walteeerrr tutti in ferie ed io qui a rompermi il capo

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Messaggio Da morgana90 Dom Ago 28, 2022 3:46 pm

ho rifatto i collegamenti secondo questo schema ma il problema permane ora non so se il cablaggio era giusto prima ho se ho aggiunto casini, dimenticavo la resistenza l'ho messa a monte ovvero all'inizio della linea 220

motore thorens gira random Immagi11

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Messaggio Da saltonm73 Dom Ago 28, 2022 4:10 pm

O dato un'occhiata nel Google del tuo Thorens td160, vedo che ci sono dei kit di riparazione con i pezzi di ricambio per sostituire i condensatori e le resistenze originali montati sui giradischi Thorens TD150 e TD160 con trasmissione a cinghia degli anni '70/'80
per alimentatori 110V 60Hz e 220/240V 50Hz

Sono per far rivivere il tuo giradischi vintage. L'installazione di questo kit elimina i problemi di resistenze di fumo e giradischi che ruotano in senso antiorario o non ruotano affatto.

La confezione include:
1 condensatore di classe X2 da 0,33 uF 310 V CA (condensatore di sfasamento del motore)
1 condensatore di classe Y2 da 0,010 uF 310 V CA (condensatore di soppressione delle interferenze)
1 x resistore 5K6 da 7 W (potenziato con rivestimento ignifugo) (resistenza di diseccitazione del motore per funzionamento a 220/240 V)
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Messaggio Da morgana90 Dom Ago 28, 2022 5:22 pm

saltonm73 ha scritto:O dato un'occhiata nel Google del tuo Thorens td160, vedo che ci sono dei  kit di riparazione con i pezzi di ricambio per sostituire i condensatori e le resistenze originali montati sui giradischi Thorens TD150 e TD160 con trasmissione a cinghia degli anni '70/'80
per alimentatori 110V 60Hz e 220/240V 50Hz

Sono per far rivivere il tuo giradischi vintage. L'installazione di questo kit elimina i problemi di resistenze di fumo e giradischi che ruotano in senso antiorario o non ruotano affatto.

La confezione include:
1 condensatore di classe X2 da 0,33 uF 310 V CA (condensatore di sfasamento del motore)
1 condensatore di classe Y2 da 0,010 uF 310 V CA (condensatore di soppressione delle interferenze)
1 x resistore 5K6 da 7 W (potenziato con rivestimento ignifugo) (resistenza di diseccitazione del motore per funzionamento a 220/240 V)

ma secondo te lo schema che ho allegato è quello giusto perchè i collegamenti che avevo trovato in origine erano totalmente diversi!!

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Messaggio Da morgana90 Dom Ago 28, 2022 5:34 pm

questa è la situazione che avevo trovato motore thorens gira random 7fdbfc10

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Messaggio Da saltonm73 Dom Ago 28, 2022 7:57 pm


Se non sei sicuro di quale componente sia difettoso o non si dispone di un dispositivo di misurazione ( multimetro ) per misurarlo, è meglio sostituire tutti e tre i componenti, sia i condensatori che il resistore, controlli i componenti ché sono collegati in modo come su questo schema in immagine !

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/download/file.php?id=44457&mode=view
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Messaggio Da valterneri Lun Ago 29, 2022 1:23 am

morgana90 ha scritto:uehhhh haaa Shocked Shocked Sleepy Sleepy
... perché nessuno risponde walteeerrr tutti in ferie ed io ...

Hai un tester Ohm?
Metti in STOP, staccalo dalla corrente
e misura tra rosso e nero e tra blu e nero, senza dissaldare nulla-

Poi misura il resistore.
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Messaggio Da morgana90 Lun Ago 29, 2022 8:44 am

valterneri ha scritto:
morgana90 ha scritto:uehhhh haaa Shocked Shocked Sleepy Sleepy
... perché nessuno risponde walteeerrr tutti in ferie ed io ...

Hai un tester Ohm?
Metti in STOP, staccalo dalla corrente
e misura tra rosso e nero:  4,4k
e tra blu e nero: aperto non da nulla


Poi misura il resistore: 9,93K

GRAZIE WALTER SEI L MIA SALVEZZA!!

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Messaggio Da morgana90 Lun Ago 29, 2022 9:33 am

walter dopo la misura che ti ho postato sono andato a vedere il negativo che insiste sul blu e la cosa mi inquieta.....
motore thorens gira random Ed259510

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Messaggio Da morgana90 Mar Ago 30, 2022 9:28 am

uahhhhh perchè non mi rispondeeeee Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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Messaggio Da valterneri Mar Ago 30, 2022 3:19 pm

... l'inquietudine crescerà ...

il motorino, quando gira, vibra un po'?
i motorini Thorens un poco vibrano, se gli tieni una mano sopra, o se li tieni in mano, lo senti,
ma il tuo, sembra ronzare un po' troppo? sembra che non sia un buon motorino silenzioso per giradischi?
sembra che abbia il rotore un po' disassato?

è così?
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Messaggio Da morgana90 Mar Ago 30, 2022 7:51 pm

valterneri ha scritto:... l'inquietudine crescerà ...

il motorino, quando gira, vibra un po'?
i motorini Thorens un poco vibrano, se gli tieni una mano sopra, o se li tieni in mano, lo senti,
ma il tuo, sembra ronzare un po' troppo? sembra che non sia un buon motorino silenzioso per giradischi?
sembra che abbia il rotore un po' disassato?

è così?
no il motorino gira benissimo e non ronza il problema è che va in entrambe i sensi di rotazione in maniera random, come da titolo. Ma le due misure di resistenza che mi avevi chiesto vanno bene? La resistenza tra blu e nero mi da come se fosse un circuito aperto mentre rosso e nero 4,4k ma è corretto? Poi ho modificato il circuito la prima versione non mi sembrava azzeccata. Che faccioooooo???? motore thorens gira random 1f625 motore thorens gira random 1f625 motore thorens gira random 1f625 motore thorens gira random 1f625

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Mar Ago 30, 2022 9:27 pm

morgana90 ha scritto:Che faccioooooo????

Prendi un Technics moderno, e come per incanto, tutti i problemi sono risolti in una botta sola, niente rumorini, vibrazioni, velocità anomale e inversioni del moto, togli finalmente quel velo di nebbia dai dischi di cui non ti accorgevi di avere.
E guarda che a casa mia ha suonato un Thorens per più di trent'anni
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Messaggio Da morgana90 Mer Ago 31, 2022 8:13 am

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
morgana90 ha scritto:Che faccioooooo????

Prendi un Technics moderno, e come per incanto, tutti i problemi sono risolti in una botta sola, niente rumorini, vibrazioni, velocità anomale e inversioni del moto, togli finalmente quel velo di nebbia dai dischi di cui non ti accorgevi di avere.
E guarda che a casa mia ha suonato un Thorens per più di trent'anni
anche volendo non posso vendere un thorens che gira come vuole per comprare un technics. Il problema rimane!!
Forse dovrei sostituire il condensatore tra le fasi del motore chissà vediamo walter cosa ci dirà.

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Mer Ago 31, 2022 8:23 am

morgana90 ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:
morgana90 ha scritto:Che faccioooooo????

Prendi un Technics moderno, e come per incanto, tutti i problemi sono risolti in una botta sola, niente rumorini, vibrazioni, velocità anomale e inversioni del moto, togli finalmente quel velo di nebbia dai dischi di cui non ti accorgevi di avere.
E guarda che a casa mia ha suonato un Thorens per più di trent'anni
anche volendo non posso vendere un thorens che gira come vuole per comprare un technics. Il problema rimane!!
Forse dovrei sostituire il condensatore tra le fasi del motore chissà vediamo walter cosa ci dirà.

Certo, la mia era solo una provocazione... Very Happy
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Messaggio Da morgana90 Mer Ago 31, 2022 8:37 am

Certo, la mia era solo una provocazione... Very Happy [/quote]
walter credo sia in vacanza di solito è più reattivo ed è l'unico che può risolvere Sad

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Messaggio Da saltonm73 Mer Ago 31, 2022 9:31 am

Forse dovrei sostituire il condensatore tra le fasi del motore chissà vediamo walter cosa ci dirà. ha scritto:
L'avevo già indicato più sopra di controllare i due condensatori e resistenza !

" L'installazione di questo kit elimina i problemi di resistenze di fumo
e giradischi che ruotano in senso antiorario o non ruotano affatto "
Penso chè e questo condensatore di classe X2 da 0,33 uF (condensatore di sfasamento del motore) da cambiare !!
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Messaggio Da morgana90 Mer Ago 31, 2022 9:44 am

saltonm73 ha scritto:
L'avevo già indicato più sopra di controllare i due condensatori e resistenza !

" L'installazione di questo kit elimina i problemi di resistenze di fumo
e giradischi che ruotano in senso  antiorario    o non ruotano affatto "
Penso chè e questo condensatore di classe X2 da 0,33 uF (condensatore di sfasamento del motore) da cambiare !!
l'ho misurato sembra funzioni si carica e scarica correttamente

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Messaggio Da valterneri Mer Ago 31, 2022 12:32 pm

morgana90 ha scritto:
valterneri ha scritto:... il motorino, quando gira, vibra un po'? ...
... no, il motorino gira benissimo e non ronza ...
sicuramente vibra più del dovuto, ma non hai ancora esperienza per valutarlo,
a fine ti insegno come fare

non fare nulla, attendi in linea,
c'è qualcosa di sbagliato nei collegamenti,
ma, purtroppo, non sarà questo il problema

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Messaggio Da saltonm73 Mer Ago 31, 2022 1:24 pm

morgana90
Scusa, ma già l'anno scorso avevi aperto questo 3d
"thorens td160 mk2 gira al contrario help"
https://www.tforumhifi.com/t59002-thorens-td160-mk2-gira-al-contrario-help
valterneri ti aveva già dato lì tutti i consigli di cosa fare, ma vedo che il problema e rimasto !!

l'ho misurato sembra funzioni si carica e scarica correttamente ha scritto:
Certo si scarica perché e collegato con la resistenza (10kohm)
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Messaggio Da morgana90 Mer Ago 31, 2022 1:45 pm

saltonm73 ha scritto:morgana90
Scusa, ma già l'anno scorso avevi aperto questo 3d
"thorens td160 mk2 gira al contrario help"
https://www.tforumhifi.com/t59002-thorens-td160-mk2-gira-al-contrario-help
valterneri ti aveva già dato lì tutti i consigli di cosa fare, ma vedo che il problema e rimasto !!
Certo si scarica perché e collegato con la resistenza (10kohm)

si è vero ma quello ho risolto grazie ai consigli di walter, bisognava invertire i fili rosso e blu. Ora è in sala e funziona benone il problema ora è su un altro thorens che vorrei mettere nel mio rifugio in mansarda. Quando l'ho acquistato sembrava andare bene poi a casa la sorpresa, ogni tanto va al contrario. Comunque per qualsiasi prova ho il tester e vecchie nozioni dell'istituto tecnico anni 80.

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Messaggio Da valterneri Ven Set 02, 2022 1:16 am

eccomi

se segui lo schema vedrai che c'è una differenza

motore thorens gira random 160_3310

nello schema il resistore è in serie al deviatore e confluisce nei due fili neri uniti,
mentre nel circuito montato se ne sta nel ramo opposto, tra rete e diramazione rosso e blu,
il blu ovviamente sotto condensatore

motore thorens gira random 160_211

così è come lo montava la Thorens,
sicuramente per risparmiare un punto di saldatura rispetto al circuito disegnato

tra i due modi comunque non c'è alcuna differenza, sono equivalenti


Nel tuo credo che sia bruciata/danneggiata una delle due bobine del motore,
fai questa prova:

prima di tutto prendi nota e ricordati
che il filo rosso è saldato sulla paglietta 3 e quello azzurro sulla paglietta 4

1) dissalda entrambi i fili azzurro e rosso del motore (ma non quelli neri)
2) avvia il giradischi
3) contatta il solo filo rosso nella paglietta 3 (gira?)
4) contatta il solo filo rosso nella paglietta 4 (gira?)
5) contatta il solo filo azzurro nella paglietta 3 (gira?)
6) contatta il solo filo azzurro nella paglietta 4 (gira?)

se il filo rosso gira sempre e il filo azzurro non gira mai
significa che è danneggiata la bobina del filo azzurro

in queste prove fai attenzione a non sbagliare e a non far contatti accidentali
col filo azzurro mentre provi il rosso e viceversa

credo che sia molto probabile che la rottura del filo sottile
sia avvenuta proprio nella giunzione col filo di uscita, sotto la plastica rotta

motore thorens gira random 160_410

decidi te se preferisci togliere i rivetti per aprire il motore
o rompere un po' la plastica rossa per vedere se il filo è recuperabile,
ma non credo che così sia possibile

il problema però è che i rivetti sono anche i distanziatori di montaggio
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Messaggio Da valterneri Ven Set 02, 2022 8:20 am

completo il mio post di questa notte:

hai "misurato" il condensatore trovandolo buono,
cioè probabilmente in ohm prima chiuso e poi pian piano aperto
(così come deve appunto fare un condensatore),
ma se il motore fosse integro così non potrebbe essere
perché ai capi del condensatore misureresti soprattutto le due bobine in serie del motore,
che, se fosse buono, dovrebbero darti 8800 ohm fissi

è quindi un'ulteriore prova che il motore è guasto

prima di aprire il motore, ma dopo averlo dissaldato,
riprova, per sicurezza, gli ohm tra rosso e nero e tra azzurro e nero,
e, se vuoi, tra rosso e azzurro
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