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Luxman L114-A canale destro non si sente: finale saltato o altro?

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Messaggio Da angelo1968 Mar 24 Mag 2022 - 9:35

Buongiorno a tutti ho recuperato dalla discarica (e non so se ci ritorna) questo amplificatore e volevo fare un pò di pratica per capire come procedere e cosa verificare, misurando le resistenze ecc... L'ampli presentava due fusibili (su 4) da 2A bruciati allora li ho sostituiti ma all'accensione sono subito saltati. L'ampli presenta la predisposizione per 4 coppie di casse per cui solo le casse di sinistra si sentono, quelle di destra nulla come anche il relativo equalizzatore sul davanti dell'amplificatore Volevo provare a sistemarlo (ammesso che si possa fare), ma soprattutto volevo appunto impratichirmi su come procedere alla misurazione delle tensioni dei vari componenti magari come si controlla un finale insomma cosa si deve fare e da dove si deve incominciare per una possibile "diagnosi del malato". Ho recuperato lo schema elettrico ed ho fatto alcune foto se possono servire. Grazie.
p.s non riesco ad allegare il pdf dello schema.

Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Img_2012
Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Img_2013
Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Img_2014

angelo1968
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Messaggio Da angelo1968 Mar 24 Mag 2022 - 9:40

Altre due foto. Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Img_2019
Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Img_2020

angelo1968
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Messaggio Da angelo1968 Mar 24 Mag 2022 - 17:16

Scusate se riposto, ma forse sono riuscito a caricare il file.

schema componenti

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Messaggio Da valterneri Mar 24 Mag 2022 - 23:21

dissalda (senza toglierli) i due transistori finali 2SA1102 e 2SC2577 del canale gusto,
rimetti due fusibili di minor valore (da 250 a 400 mA) e riaccendi senza casse,
se i fusibili non bruciano con un tester in DC 200V
misura nell'uscita casse per verificare che non ci sia traccia di tensione continua,
se non c'è metti musica e ascolta in cuffia (molto economica)

se suona bene sono bruciati solo i finali
se suona male o per nulla il guasto è dilagato nei transistori pilota, ecc ecc ...
idem se i fusibili bruciano

in questo secondo caso occorre misurare a freddo ogni componente attivo del circuito finale
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Messaggio Da angelo1968 Mer 25 Mag 2022 - 9:30

Grazie per la risposta, puoi dirmi come faccio a riconoscere la coppia dei finali che corrisponde al canale destro inoltre quando dici di verificare all'uscita casse intendi proprio dove si collegano i cavi delle casse?

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Messaggio Da valterneri Mer 25 Mag 2022 - 11:04

non so dirti da quale parte stia il canale, ma ti sarà facile scoprirlo ...

hai due metodi, e li devi applicare entrambi, per maggior sicurezza di non sbagliare:

1) con il tester su 200 Volt DC (Volt in corrente continua)
metti il puntale nero su una qualunque parte metallica del telaio (ma non sul radiatore di calore)
e col puntale rosso misura nei piccoli cerchietti colorati, cioè nelle zampe di mezzo degli SA1102
su quello buono ci troverai -45 Volt
su quello guasto ci troverai zero,
e quindi è quella dentro al relativo cerchio grande la coppia guasta da disattivare

2) nei due cerchi colorati in basso c'è il lato saldature dei 4 fusibili,
la coppia dei transistori guasti se ne sta dalla parte dei due fusibili bruciati

Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Img_2055


La misura sull'uscita casse col tester sempre su 200 Volt DC va fatta proprio 
toccando i puntali sui morsetti delle casse, nero su nero e rosso su rosso,
deve essere sempre zero o poche decine di millivolt, mai alcuni volt.
Questa misura devi farla dopo aver dissaldato i transistori del canale guasto
e rimesso due fusibili di minor valore (tra 200 e 400 mA)

Rileggi bene il mio primo post, ma ti ripeto anche:
se dopo aver dissaldato e rimesso i fusibili c'è tensione in uscita,
o se i fusibili si bruciano di nuovo, non inserire la cuffia,
significa che il guasto è più esteso

ATTENZIONE:
1) col tester non usare mai le misure A
2) mano ferma, e col puntale rosso tocca sempre un solo punto, mai due perché ti scivola
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Messaggio Da angelo1968 Gio 26 Mag 2022 - 10:57

Ciao una spiegazione: per quanto riguarda il punto 1 la misurazione con il tester, nelle zampe di mezzo degli SA1102 va fatta prima di dissaldarli o dopo averli dissaldati (ovviamente credo che le misurazioni andranno fatte con l'ampli acceso)? Grazie

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Messaggio Da valterneri Ven 27 Mag 2022 - 0:31

Prima di dissaldarli, con due fusibili ancora buoni e due bruciati,
ad amplificatore acceso,
la misura serve solo a identificare da quale parte del circuito sta il canale destro guasto.
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Messaggio Da angelo1968 Sab 28 Mag 2022 - 16:55

Buongiorno, allora la situazione è la seguente: la parte dei transistor di potenza bruciati è quella segnata con il cerchio rosso che corrisponde anche alla parte dei fusibili saltati sempre accerchiati di rosso. Il finale restante effettivamente misurava una capacità di -47 Volt mentre quello rosso nulla lo 0 assoluto. Una volta dissaldati e messi due fusibili di minore potenza gli stessi non sono saltati per cui ho ascoltato della musica in cuffia e si sentiva sempre e solo dal canale sinistro, nulla invece dal destro. Per quanto riguarda la misurazione ai connettori delle casse prima di dissaldare i transistor e con due fusibili saltati (quelli corrispondenti a questo punto al canale destro) le misurazioni sono le seguenti, allego delle foto.Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Canale14
Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Canale15



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Messaggio Da valterneri Dom 29 Mag 2022 - 4:39

hai fatto due errori che in elettronica non sono ammessi:

1) la cuffia andava inserita non solo se i nuovi fusibili reggevano,
ma anche dopo aver verificato che sui morsetti d'uscita
non ci fosse alcuna corrente continua,
perché la corrente continua mette seriamente a rischio l'integrità della cuffia

ecco infatti come scrivevo:
valterneri ha scritto:... se i fusibili non bruciano con un tester in DC 200V
misura nell'uscita casse per verificare che non ci sia traccia di tensione continua,
se non c'è metti musica e ascolta in cuffia (molto economica)

2) la misura andava fatta dopo aver dissaldato e reinserito i fusibili più piccoli:

valterneri ha scritto:... questa misura devi farla dopo aver dissaldato i transistori del canale guasto
e rimesso due fusibili di minor valore (tra 200 e 400 mA)

Spero che la cuffia non si sia guastata, provala con qualche altra sorgente.


E' molto probabile che il guasto sia più esteso,
erano i finali bruciati a far saltare i loro fusibili, ma, senza di loro,
se il finale continua a non funzionare su carico debole (la cuffia),
anche altri transistori sono bruciati ... forse ... 

Lascia tutto così, cioè finali dissaldati e fusibili deboli inseriti,
domani (ovvero oggi) ti scrivo cosa devi fare,
ma nel frattempo tienilo spento e non ci collegare casse.
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Messaggio Da angelo1968 Dom 29 Mag 2022 - 7:06

Hai ragione errore mio. Ho rifatto la misurazione reinserendo due fusibili più piccoli che non sono saltati dopo aver dissaldato i due finali rotti ma le misurazioni sono restate quelle che ho evidenziato sopra come ultime foto. Dal canale dx passano quasi 40 volt mentre dal canale sx pochi MV. Per le cuffie farò a breve un controllo e speriamo che non siano saltare.

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Messaggio Da valterneri Mer 1 Giu 2022 - 1:51

... eccomi, i giorni passano e ho sempre poco tempo ...

lo schema del finale è tutto qui:

Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Cattur76

Q209 e 210 soni i transistori finali, uno dei due è fuso, probabilmente entrambi,
se non ci fossero atri guasti, dopo averli dissaldati, il resto del circuito dovrebbe funzionare
(seppur solo in cuffia, perché senza i finali il circuito non ha potenza)
se non funziona e se in uscita c'è corrente continua positiva
significa che anche Q207 (che è un pilota) è fuso
mentre Q208 potrebbe essere ancora buono o forse aperto
(aperto significa guasto ma non in cortocircuito)

Q201 202 204 204 sono sicuramente ancora buoni
Q205 206 sono probabilmente ancora buoni

comunque vanno misurati tutti col tuo tester nella posizione diodo

puoi fare una foto definita e luminosa del finale guasto dove si vedano bene componenti e sigle?
la zona finale è questa, oppure l'altra simmetrica, non so quale delle due è quella guasta,
la panoramica di questa non è male,
l'altra è coperta da molti fili che andrebbero messi da parte
togliendo provvisoriamente le fascette

Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Img_2057

ti scriverò con precisione come misurare tutti i transistori,
ti anticipo però subito che le misure Ohm e Diodo vanno fatte solo ad amplificatore spento
e staccato dalla corrente
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Messaggio Da angelo1968 Mer 1 Giu 2022 - 6:35

Grazie e non ti preoccupare, farò una foto quanto più chiara possibile.

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Messaggio Da angelo1968 Mer 1 Giu 2022 - 17:13

Ok allego una foto del dettaglio nella speranza di aver beccato il lato giusto. Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Dettag10
Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? Img_2021

i fusibili saltati sono proprio F201b e F202b

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Messaggio Da angelo1968 Ven 10 Giu 2022 - 13:06

Che faccio lo riporto alla discarica?

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Messaggio Da angelo1968 Mer 22 Giu 2022 - 13:33

Allora lo riporto alla discarica.

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Messaggio Da valterneri Gio 23 Giu 2022 - 3:34

angelo1968 ha scritto:Che faccio lo riporto alla discarica?
angelo1968 ha scritto:Allora lo riporto alla discarica.
NO!

il problema è che, come vedi dagli orari dei miei post,
il mio tempo libero lo rubo al sonno,
ma purtroppo il sonno mi ruba il tempo libero.

presto ti dirò come misurare e cosa sostituire
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Messaggio Da angelo1968 Gio 23 Giu 2022 - 10:47

Ok allora stai tranquillo e prenditi tutto il tempo che ti serve, non è un problema per me. Grazie

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Messaggio Da angelo1968 Mer 28 Set 2022 - 16:27

Buongiorno, nel frattempo ho visto qualche tutorial sul web per capire come misurare le resistenze di questi transistor. Dalla descrizione delle caratteristiche dei due transistor avrei ricavato queste informazioni: 2SC2577 di tipo NPN, piedinatura: 1 base, 2 collettore 3 emettitore. Ho quindi posizionato il multimetro nella funzione diodi (simbolo della freccia con simbolo+) ed ho fatto queste misurazioni: + sulla base e - sull'emettitore, valore .358; + sulla base e - sul collettore, valore .358.
Transistor SA1102 di tipo PNP (sigla presa dalle specifiche descritte sul manuale dello stereo, mentre la sigla presente sul transistor è: A1102  26 0), piedinatura 1 base, 2 collettore, 3 emettitore. Ho effettuato queste misurazioni: - sulla base e + sull'emettitore valore 0.000; - sulla base e + sul collettore, valore .006; - sul collettore e + sull'emettitore, valore .006. Questi due dovrebbero essere quelli non funzionanti. Spero di aver fatto bene le misurazioni in caso contrario bacchettatemi pure ma ditemi come dovrei procedere. Grazie.

p.s. i due transistor sono stati dissaldati e svitati dal dissipatore, insomma li ho staccati del tutto.

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Messaggio Da valterneri Gio 29 Set 2022 - 17:01

☹☹☹☹
mi ero dimenticato del tuo Luxman!

non dissaldare altro,
quindi ora la situazione è questa?
un canale funziona e ha tutti i suoi transistori,
l'altro non funziona e ha i finali totalmente staccati,
ma in tutto il resto non hai fatto modifiche

Giusto?
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Messaggio Da angelo1968 Gio 29 Set 2022 - 18:40

Tranquillo, nessun problema. Esatto ho dissaldato i due transistor per poterli controllare in maniera più agevole (ma se occorre li posso riavvitare alla piastra metallica di dissipazione. Per il resto non ho fatto nulla. Il problema è che stavo vedendo altri video su come verificare questi transistor ed alcuni mi hanno mandato in confusione forse la spiegazione non era abbastanza facile oppure posso aver capito male qualche passaggio.

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Messaggio Da valterneri Ven 30 Set 2022 - 13:14

Bene,
ho riletto tutto perché non mi ricordavo nulla.
Ora occorre semplicemente misurare i transistori piccoli, lo si può fare mentre sono montati,
è probabile che solo uno sia bruciato, al massimo due, e la riparazione sarà facile.

Ora leggo sigla e posizione piedini nel circuito e ti disegno come mettere i puntali del tester.
Da ora in poi non accendere più l'amplificatore,
non è pericoloso, ma è meglio per evitare il rischio di nuovi guasti.
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Messaggio Da angelo1968 Ven 30 Set 2022 - 16:16

Ok l'amplificatore è di fatto spento da oltre un mese e mezzo. Volevo però sapere se ho fatto bene le misurazioni dei due transistor che ho dissaldato. Posso procedere con la ricerca su eBay e l'eventuale acquisto? Basta trovare quelli con la stessa sigla?

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Messaggio Da valterneri Ven 30 Set 2022 - 16:30

angelo1968 ha scritto:... posso procedere con la ricerca su eBay e l'eventuale acquisto?
No, è presto e rischioso.
Ti scriverò anche come rimisurare quelli di potenza.
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Messaggio Da angelo1968 Gio 6 Ott 2022 - 10:59

Buongiorno a tutti, so che il tempo è poco e l'argomento poco interessante e lo capisco, ma se poteste darmi una mano con queste misurazioni o al massimo indicarmi un link ad un video su come procedere correttamente alle misurazioni ve ne sarei grato. Grazie.

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