Elenco casse a 3 vie con woofer da 30cm in sospensione pneumatica

Alessandro Gurato ha scritto:.Quello che non mi risulta è che nella serie con ampli a ponte i led si accendano di più che su una sola cassa. Questo sarebbe forse giustificabile se le casse non fossero uguali ma questa ultima ipotesi sarebbe per altri versi pessima.

Sono i led della Kef che si accendono ..... ricordavo la faccenda del filtro attivo ma non quella dei led...
ha una bassa efficenza 85db, ma di suo bassa thd  con due neanche ti accorgi della pressione

vedo ora prima serie ,il led lo hai, il microfono
?
la risposta del woofer e' bella vuota strano forse hanno usato un volume troppo piccolo ed elettrolittico in serie tipico della kef visto che comune scende anche se comincia troppo presto

Se e' questo la serie del tuo ampli hai il display x visualizzare la potenza erogata
1% THD+N 140Wpc into 8 ohms and 230Wpc into 4 ohms e minimo 420W bridged into 8 ohms
Sono numeri da discoteca .....

Cute! se vedi er led

http://ukhhsoc.torrens.org/makers/KEF/ref105-1_brochure.pdf
Certo che Kef all'epoca le randellava a tutti ,peccato che si sia persa nei coax....

dinamanu ha scritto:105.2 o predecente ? Hai il line-level EQ ?
Con microfono per il giusto posizionamento con il led che te lo segnala?
dovrebbe essere lo stesso della potenza la Kef ci ha lavorato parecchio

Nel tuo modo entri nel campo di Roy Allison e Bose

Buon pomeriggio,
le mie 105 sono della prima serie in produzione dal 77 al 79. Purtroppo essendo un nuovo iscritto non posso postare link e foto, puoi trovare comunque la scheda tecnica delle casse sul sito...
stereonomono
...il led, come anche indicato nella scheda tecnica dei diffusori al link postato sopra, indica semplicemente quando al diffusore arriva un picco di corrente (il valore del picco a cui il led si accende può essere variato andando a ruotare un selettore nella parte posteriore della testa del diffusore). Nel mio caso vista la potenza dei finali lo lascio sempre settato sui 200w..
Il line level eq cos'è? Mi puoi illuminare?
Francesco

Francesco Toscana ha scritto:
...il led, come anche indicato nella scheda tecnica dei diffusori al link postato sopra, indica semplicemente quando al diffusore arriva un picco di corrente (il valore del picco a cui il led si accende può essere variato andando a ruotare un selettore nella parte posteriore della testa del diffusore). Nel mio caso vista la potenza dei finali lo lascio sempre settato sui 200w..
Il line level eq cos'è? Mi puoi illuminare?
Francesco

In passato si temeva molto il clipping distruttivi  degli ampli di una volta ..ora non succede piu ,puoi anche eliminare quei fusibili che incidono notevolmente sul suono , almeno nel mid ,se non te la senti cambiali spesso metti roba seria industriale tipo littlefuse  ,meglio ancora la serie  che puoi saldare direttamente visto il pessimo contatto del portafusibile

Nelle serie sucessive avevano ,optional ? ,un modulo linea attivo ad operazionali che fungeva da EQ ed anche una versione con xo attivo se ricordo bene....

Con la 105.2 ed il 300B hanno migliorato la risposta del basso che cala da 50hz non piu a 100hz  ,come immaginavo dal filtro del 105.1 si vede che hanno usato il trucco del condensatore elettrolittico che estende la frequenza del basso compensando  il volume piccolo oltre a proteggere il woofer dalla DC ,sono quei 3 da 120uf che formano 360uF

Mi risulta vero quanto dici riguardo il “trucco “ del condensatore in serie al woofer . Provoca un incremento dei bassi a cui segue un più deciso taglio dei bassi estremi , qualcosa che può somigliare ad un reflex. Ma non sono d’accordo sul volume troppo piccolo.
Un volume ridotto alza la risonanza ma anche il Qt . Dunque bassi sostenuti ma non profondi. Viceversa un volume più ampio abbassa la risonanza ma anche il Qt portando ad un basso poco sostenuto ma presente fino a frequenze molto basse. Il condensatore insomma è giustificato dal volume abbondante. Così ottengono basso profondo e sostenuto.

dinamanu ha scritto:

In passato si temeva molto il clipping distruttivi  degli ampli di una volta ..ora non succede piu ,puoi anche eliminare quei fusibili che incidono notevolmente sul suono , almeno nel mid ,se non te la senti cambiali spesso metti roba seria industriale tipo littlefuse  ,meglio ancora la serie  che puoi saldare direttamente visto il pessimo contatto del portafusibile

Nelle serie sucessive avevano ,optional ? ,un modulo linea attivo ad operazionali che fungeva da EQ ed anche una versione con xo attivo se ricordo bene....

Con la 105.2 ed il 300B hanno migliorato la risposta del basso che cala da 50hz non piu a 100hz  ,come immaginavo dal filtro del 105.1 si vede che hanno usato il trucco del condensatore elettrolittico che estende la frequenza del basso compensando  il volume piccolo oltre a proteggere il woofer dalla DC ,sono quei 3 da 120uf che formano 360uF

Grazie delle info, agli xover sono stati sostituiti i condensatori con il kit della Falcon Acustics, sono stati cambiati i morsetti per la connessione con i cavi ma parlando con il tecnico che ha eseguito il lavoro mi ha consigliato di lasciarli per proteggere i driver dai picchi di corrente. Così sono rimasti....
Francesco

dinamanu ha scritto:Se e' questo la serie del tuo ampli hai il display x visualizzare la potenza erogata
1% THD+N  140Wpc into 8 ohms  and 230Wpc into 4 ohms e minimo 420W bridged into 8 ohms
Sono numeri da discoteca .....

Saluti,
si i finali sono questi, comunque abito in una casa in campagna.....nessun problema di vicini, posso scegliere la pressione acustica di ascolto senza problemi.
Per raggiungere l'accensione dei led delle casse basta circa 1/3 di rotazione del volume. Anche per questo ho preferito seguire il consiglio del tecnico che ha aggiornato gli xover e di lasciare i fusibili.
Francesco

Alessandro Gurato ha scritto:Mi risulta vero quanto dici riguardo il “trucco “ del condensatore in serie al woofer . Provoca un incremento dei bassi a cui segue un più deciso taglio dei bassi estremi , qualcosa che può somigliare ad un reflex. Ma non sono d’accordo sul volume troppo piccolo.
Un volume ridotto alza la risonanza ma anche il Qt . Dunque bassi sostenuti ma non profondi. Viceversa un volume più ampio abbassa la risonanza ma anche il Qt portando ad un basso poco sostenuto ma presente fino a frequenze molto basse. Il condensatore insomma è giustificato dal volume abbondante. Così ottengono basso profondo e sostenuto.

NO  si usano proprio quando si e' costretti ad un' il volume piccolo che te lo alza sopra  1 e lo estende simile al  Butterworth  
il basso sostenuto non ce' proprio.....come puoi ben vedere


mentre nella 105.2  che monta il nuovo woofer B il basso c'e,' problema risolto

dinamanu ha scritto:

Alessandro Gurato ha scritto:Mi risulta vero quanto dici riguardo il “trucco “ del condensatore in serie al woofer . Provoca un incremento dei bassi a cui segue un più deciso taglio dei bassi estremi , qualcosa che può somigliare ad un reflex. Ma non sono d’accordo sul volume troppo piccolo.
Un volume ridotto alza la risonanza ma anche il Qt . Dunque bassi sostenuti ma non profondi. Viceversa un volume più ampio abbassa la risonanza ma anche il Qt portando ad un basso poco sostenuto ma presente fino a frequenze molto basse. Il condensatore insomma è giustificato dal volume abbondante. Così ottengono basso profondo e sostenuto.

NO  si usano proprio quando si e' costretti ad un' il volume piccolo che te lo alza sopra  1 e lo estende simile al  Butterworth  
il basso sostenuto non ce' proprio.....come puoi ben vedere


mentre nella 105.2  che monta il nuovo woofer B il basso c'e,' problema risolto

...quando il software del forum mi lascerà inserire le foto posto i grafici frequenza/impedenza/fase fatta agli esemplari in mio possesso dopo l'aggiornamento degli xover

Francesco Toscana ha scritto:

dinamanu ha scritto:Se e' questo la serie del tuo ampli hai il display x visualizzare la potenza erogata
1% THD+N  140Wpc into 8 ohms  and 230Wpc into 4 ohms e minimo 420W bridged into 8 ohms
Sono numeri da discoteca .....

Saluti,
si i finali sono questi, comunque abito in una casa in campagna.....nessun problema di vicini, posso scegliere la pressione acustica di ascolto senza problemi.
Per raggiungere l'accensione dei led delle casse basta circa 1/3 di rotazione del volume. Anche per questo ho preferito seguire il consiglio del tecnico che ha aggiornato gli xover e di lasciare i fusibili.
Francesco

il problema sono le tue orecchie non certo i vicini .... non e' la potenza che li rompe ma retaggio del passato dei vecchi ampli a transistor ......
se fosse come dice quel tecnico arderebbero  Ls3/5 un giorno SI ed uno PURE  
btw cambiali spesso che si usurano

No non ci siamo propio.
Se propio vuoi convincerti fa delle simulazioni con qualche software.

Alessandro Gurato ha scritto:No non ci siamo propio.
Se propio vuoi convincerti fa delle simulazioni con qualche software.

Insisto sbagli tu ,si usa proprio estendere la frequenza in basso perche senza grosso volume in pnumatica non scendi
sono le basi

MODERAZIONE:
L'utente "dinamanu" è stato BANNATO a tempo indeterminato.

Scusa ho veramente sbagliato. Ho scritto propio e ben due volte .
Dovevo scrivere proprio . Un errore imperdonabile.

Alessandro Gurato ha scritto:Scusa ho veramente sbagliato. Ho scritto propio e ben due volte .
Dovevo scrivere proprio . Un errore imperdonabile.

Buona sera,
allegate le misurazioni effettuate in laboratorio dopo l'aggiornamento degli xover delle 105 con il cambio dei condensatori e le foto degli xover prima e dopo....
misurazione frequenza/impedenza (dell'intero diffusore)
misurazione frequenza/impedenza (dei soli woofer b300)
Francesco

Sembra un bel lavoro. Leggo sotto ai grafici Migliorini, se sono loro ad averti fatto il lavoro tieni presente che lavorano nel settore da svariati decenni. I grafici sono della sola impedenza, forse di utilità non enorme. Se sono stati rispettati i valori dei condensatori sostituiti non c’è da aspettarsi nulla di strano. Evidente che quello indicato come solo woofer è del woofer + condensatore serie o ancora più probabile +anche filtro passa basso woofer
Non salirebbe così l’impedenza a 20 hz e poi di nuovo verso gli alti.Ci tengo a fare una precisazione: non volevo,coi precedenti interventi, assolutamente fare polemica, tentavo di capire e consigliare, se possibile. Poi è chiaro che ognuno ha pieno diritto di ascoltare come meglio gli piace , che il sistema perfetto non esiste ma esistono una serie infinita di diverse soluzioni di compromesso.

Alessandro Gurato ha scritto:......Ci tengo a fare una precisazione: non volevo,coi precedenti interventi, assolutamente fare polemica, tentavo di capire e consigliare, se possibile. Poi è chiaro che ognuno ha pieno diritto di ascoltare come meglio gli piace , che il sistema perfetto non esiste ma esistono una serie infinita di diverse soluzioni di compromesso.

Buona sera, neppure per me' c'è mai stato il desiderio di fare polemica o creare una "pietra" dello scandalo giusto per fare "caciara".
Le vostre "rimostranze tecniche" le capisco, sono consapevole che la mia soluzione è un compromesso per cercare di tirare fuori un suono gradevole (per me ovviamente) dal materiale che ho. Sono altrettanto consapevole che potrei ottenere di meglio con materiale più aggiornato ai tempi ma non mi piacciono molto i bassi in reflex (qualche eccezione ovviamente c'è.....) e se volessi dei diffusori da pavimento in SP di buona qualità la spesa sarebbe oltremodo impegnativa e onestamente il miglioramento probabilmente non varrebbe la spesa.
Chiaramente non voglio neanche sembrare come quello che si vuole mettere in mostra a tutti i costi....come quello che và controcorrente e pretende di avere ragione.
Come sempre tutto è relativo.....ai propri gusti e mi piace ascoltare anche altre soluzioni (mio fratello anche lui appassionato) segue l'alta efficienza dei diffusori con amplificazioni a valvole.....
Francesco

Scusate ho riletto il post e mi sfugge qualcosa.
Siamo d'accordo che il singolo ampli a ponte eroga 400W/8ohm, quindi 200W/16ohm, per cui alla singola cassa vanno 100W?
Ergo, collegate a ogni singola uscita (ampli non a ponte) il risultato non cambia: 100W per singola cassa (8ohm).
Quindi, perchè il collegamento bridge e la serie dei diffusori? L'ampli a ponte lavora peggio che nella configurazione normale: la divisione del segnale nelle due semionde lo costringe ad avere circuiti destro e sinistro molto molto simili (in termini di grandezze elettriche), cosa ardua, da cui deriva un utilizzo massiccio di controreazione (per comodità circuitale direi doppia) per 'curare' la distorsione. E che questo sia un bene per la qualità direi proprio di no. Tralascio il discorso del fattore di smorzamento, perchè l'impedenza vista dal singolo canale dell'ampli rimane 8ohm. Se si abbassasse, parimenti verrebbe seguita dal FdS: anche questo non un bene.
Poi la serie delle casse: mi pare sorga un problema grosso di impedenza vista dal diffusore, che non vede la bassa impedenza di uscita dell'ampli, ma il guazzabuglio di (alta) impedenza del gemello. Mi pare una cosa mal consigliata. A pelle pure pericolosa per i woofer: smorzamento in caduta libera e Xmax dettaglio puramente ricreativo... Non è che questo fa (forse) suonare più forte i woofer, ma alla fine pure li romperà? La sospensione pneumatica non può frenare tutto...
Inoltre la ripartizione della tensione (potenza) sarebbe corretta se i diffusori fossero identici. Non nel senso stesso modello, ma proprio identici elettricamente. Cioè MAI. Questo porta a una ridda di fenomeni parassiti decisamente non preventivabili e da evitare...
Mi sbaglio?

Condensatore in serie al woofer. Funziona, ma non è così lineare: si mangia un po' di dB nella risposta estendendola però in frequenza verso il basso. Poi è un carico induttivo non da poco (330, 470 uF!), fa malissimo ai valvolari secondo me. Meno agli ampli correntosi a transistor.

Ciao a tutti!

Sicuramente il collegamento in serie di diffusori interi, con relativo crossover lascia perplessi . Però a pensarci bene forse è meno problematico di quanto possa apparire. Se le due casse sono identiche in teoria ognuna vede metà tensione in ogni situazione.
Questo , credo, garantirebbe il mantenimento della risposta in frequenza ed anche dello smorzamento. Ma come dici anche te le due casse non saranno mai identiche, basti pensare che i condensatori elettrolitici del filtro hanno tolleranze ampissime.Per il condensatore in serie al woofer consiglierei , per avere le idee chiare, di fare una simulazione con uno dei tanti software disponibili. Se il
Software non dovesse accettare condensatori in serie nel filtro woofer basterà... chiamarlo midrange !

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:un problema grosso di impedenza vista dal diffusore, che non vede la bassa impedenza di uscita dell'ampli, ma il guazzabuglio di (alta) impedenza del gemello. Mi pare una cosa mal consigliata. A pelle pure pericolosa per i woofer: smorzamento in caduta libera e Xmax dettaglio puramente ricreativo... Non è che questo fa (forse) suonare più forte i woofer, ma alla fine pure li romperà? La sospensione pneumatica non può frenare tutto...

Questa è davvero la cosa peggiore e più deleteria. Se fosse un reflex non so se i woofer sarebbero sopravissuti: una botta di escusione fuori limiti e buonanotte...
Mi sembrava strano un simile trattamento per una bella amplificazione e dei diffusori che sono stati il sogno di molti, me compreso... Comunque non discuto più, mi sebrava giusto avvisare dei rischi perchè forse non era emerso.
Come ho scritto altre volte, poi alzi il volume e qualcosa suona sempre...

robzi ha scritto:Premetto che preferisco le casse in sospensione pneumatica...............
Intanto metto l'elenco di quelle che io so che hanno queste caratteristiche, insieme a quelle che possiedo, elenco fatto con l'aiuto di hifi-wiki punto de.
Ciao, Roberto

Yamaha ns 1000 (nelle varie varianti)
Yamaha ns 690 (nelle varie varianti)
Yamaha ns 500
Yamaha ns 600
Canton ct 1000
Canton ct 2000
JVC SX-7

Saluti
sarebbero da aggiungere queste...
https://www.hifiengine.com/manual_library/jensen/ls-5.shtml
Jensen LS5
poi...
https://www.aurora-ed.net/HalixExplorer_H.html
Aurora ED HALIX ONE
poi...
https://spendoraudio.com/wp-content/uploads/Spendor-Classic-Product-Data-Sheets_200_2023.pdf
Spendor CLASSIC 200 (di woofer da 30 ne hanno 2)
inoltre ho posseduto delle Jensen System 500 di cui non trovo traccia in rete inserisco una foto delle mie....

Francesco

Aggiungo le Waferdale Kingsdale 3, anche se hanno i woofers (dicono Tannoy... presto vi saprò dire se è vero) da 38 cm.