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Luxman L114-A canale destro non si sente: finale saltato o altro?

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Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? - Pagina 2 Empty Re: Luxman L114-A canale destro non si sente: finale saltato o altro?

Messaggio Da angelo1968 Lun 24 Ott 2022 - 12:58

Rieccomi, ho acquistato i due transistor di potenza ed anche il transistor pilota. Li ho saldati ai loro posti, ma una volta collegato l'ampli alla corrente come lo accendo, saltano i due fusibili del lato dx (quello incriminato). Sono ad un punto morto. Per caso tra il transistor e la piastra dissipante va messa della comune pasta termica tipo quella che si usa in ambito informatico?

angelo1968
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Messaggio Da valterneri Lun 24 Ott 2022 - 13:44

angelo1968 ha scritto:... per caso tra il transistor e la piastra dissipante va messa della comune pasta termica? ...
E' colpa mia che non ti ho seguito, ma ne ho così tante ...
(il forum mi assorbe solo lo 0,5% del mio abituale ... "volontariato" ... "aiuta chiunque")

un detto cristiano dice ...
"se in un campo di guerra vedi 1000 feriti ...
non aiutarli tutti, salvane uno solo, altrimenti non ne salverai nessuno!
"
bene! io li aiuto tutti, ovviamente per semplice presunzione! Smile

se l'isolante c'era, va rimesso,
se i transistor sono metallici, ci deve essere,
se la schiena dei transistor è in plastica, non occorre.
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Messaggio Da angelo1968 Lun 24 Ott 2022 - 13:49

Allora lo rimetto. Mentre per tutto il resto? C'è la re.ota possibilità che i transistor si siano bruciati di nuovo oppure che mi abbiano rifilato dei transistor già guasti? Credo di no perché ha il 100% di feedback positivo. Allora perché come lo accendo saltano sempre sti due fusibili?

angelo1968
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Messaggio Da valterneri Lun 24 Ott 2022 - 14:07

angelo1968 ha scritto:... oppure che mi abbiano rifilato dei transistor già guasti?
Credo di no, perché ha il 100% di feedback positivo ...
ho avuto esperienze fortemente negative sui componenti comprati in rete,
io non mi fido più, acquisto solo da fornitori professionali,
ma la probabilità che si siano ribruciati perché il collettore è stato messo a massa è alta
(per rispondere bene occorrerebbe studiare lo schema, ma ora non posso)

sei al punto di partenza: tutti i transistori devono essere singolarmente testati,
se l'altro canale continua a funzionare il problema non è ancora grave.
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Messaggio Da angelo1968 Lun 24 Ott 2022 - 16:40

Ho capito quindi che tra il tr e la piastra è presente ed occorre mettere un pad termico che isoli il collettore ma che allo stesso tempo dissipi il calore. E non può essere la classica pasta termoconduttiva che si usa in informatica tra la CPU ed il dissipatore di calore.

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Messaggio Da valterneri Lun 24 Ott 2022 - 16:52

No, la pasta non basta a isolare il transistore.
Occorre o una piastrina di mica o sintetica.
Ma in origine, cosa c'era?
Cosa c'è nei transistori dell'altro canale?
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Messaggio Da angelo1968 Lun 24 Ott 2022 - 17:43

A prima vista è come se ci fosse un foglio sottile tipo carta forno per intenderci. Ho rifatto le misurazioni di cui al primo post e riconfermo che dal canale dx escono all'incirca 40v mentre dal canale sx 22mv. Ascoltando in cuffia il canale dx non si sente quello sx si. I fusibili con il valore più basso non sono saltati. La prova è stata fatta con ampli acceso e transistor dissaldati. Ora sono al punto di prima ovvero come si misurano questi benedetti transistor.

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Messaggio Da angelo1968 Mar 25 Ott 2022 - 19:50

Chiedo un informazione. I transistor si misurano direttamente sulla piastra o vanno dissaldati per verificarne il corretto funzionamento o se sono in corto.

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Messaggio Da valterneri Mar 25 Ott 2022 - 20:31

Dipende da dove sono nel circuito,
ne tuo i due finali e un pilota vanno estratti,
tutti gli altri possono essere testati senza dissaldarli.

Stasera tardi, prometto, m'informo su tutte le sigle e ti dico come testarli.
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Messaggio Da valterneri Mer 26 Ott 2022 - 3:02

non si possono misurare dentro al circuito
i transistori che hanno più di un terminale in comune con altri transistori,
ad esempio quelli dentro ai cerchi rossi,
mentre i due dentro al cerchio giallo sono in contatto tra loro
tramite il resistore R217 che in una certa misura li isola
(ma non sempre, dipende dal suo valore e dalla corrente di misura che il tester applica)

Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? - Pagina 2 114_sc10

quindi, su questo Luxman, i transistori finali devono essere dissaldati per poterli misurare
e per poter misurare i pilota, che invece possono rimanere saldati

Metti il tester su prova diodi e applica i puntali rosso e nero alle due coppie di transistori
come nel disegno (ovviamente a ogni transistore singolarmente)
(ho trovato solo foto con i transistori affiancati)

Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? - Pagina 2 A1102c10

nelle due coppie i colori di misura sono disposti in modo differente
perché pilota e finali hanno i terminali disposti in modo differente:
BCE nei finali, ECB nei pilota

Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? - Pagina 2 C2824a10

con i colori in questo modo il tester segnerà 600 o 700 mV (circa)
invertendo pari pari i colori (transistore per transistore)
il tester segnerà fuori scala con un qualche suo simbolo, ad esempio l

basta una sola misura fuori regola e il transistore è difettoso,
ma se i pilota sembrano difettosi dissaldali e rimisurali fuori dal circuito

Tutti gli altri piccoli transistori (li riconosci?)
Luxman L114-A  canale destro non si sente: finale saltato o altro? - Pagina 2 Sc184510

è improbabile che siano guasti e per testarli puoi applicare la tecnica del paragone:
rintracci il gemello del canale buono e misuri entrambi nello stesso modo, anche disordinatamente,
cioè senza sapere come andrebbero messi i puntali 
questa tecnica sarebbe possibile anche per i pilota e i finali se si dissaldassero tutti,
ma è assolutamente sconsigliabile mettere il saldatore nel canale buono.


Saldare/dissaldare ......
la cosa più preziosa di un circuito elettronico è il suo circuito stampato,
i componenti si ricomprano, ma lui no,
quindi mano leggera e non strusciare mai il saldatore sul circuito se la saldatura non prende il calore

Le punte di un saldatore hanno un rivestimento metallico,
quando è consumato o logoro la punta è da sostituire,
ovviamente quindi la punta va pulita solo con stoffa e non con cose abrasive.
I saldatori di bassa qualità non andrebbero mai usati.
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Messaggio Da angelo1968 Dom 30 Ott 2022 - 20:12

"con i colori in questo modo il tester segnerà 600 o 700 mV (circa)". Mettiamo il caso invece che ci valori non siano in mV ma in V , va bene lo stesso oppure ho seri problemi? (magari io che non so usare un tester)

angelo1968
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Messaggio Da valterneri Dom 30 Ott 2022 - 20:47

in Volt il tester dirà (ad esempio) 0.650
non altro,
perché per la misura dei diodi applica la risoluzione di 2 Volt

Se il transistore è dissaldato potrà dire:
tra 0,550 a 0,800, è ok
zero, o poco più, è fuso in cortocircuito
da 0.8 a infinito, è fuso aperto

Quando il transistore è saldato
il tester può essere ingannato dagli altri componenti,
ma è facile capirlo.
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Messaggio Da angelo1968 Dom 30 Ott 2022 - 22:48

Allora procedo a dissaldare i finali di potenza ed i pilota, insomma quelli indicati per il canale dx. Vi aggiornerò e terrò informati

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Messaggio Da valterneri Lun 31 Ott 2022 - 0:49

angelo1968 ha scritto:... procedo a dissaldare i finali di potenza ed i pilota ...
evita di dissaldare i pilota, per non stressare il circuito stampato,
se il tester li da per buoni sono certamente buoni,
se li da per difettosi dissaldali e rimisurali

poi misura a paragone dell'altro canale tutti i transistor piccoli
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