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piatto grundig DUAL 1210 non gira

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Messaggio Da decamerone il Mar 10 Set 2019 - 16:14

molto chiaro..il prossimo mio intervento sarà risolutivo me la sento,eventualmente fosse bruciato il motore potrò acquistarne uno nuovo?o dovrò cercarne uno peroprio del dual 1210?grazie

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Messaggio Da valterneri il Mer 11 Set 2019 - 1:40

@decamerone ha scritto:... eventualmente fosse bruciato il motore potrò acquistarne uno nuovo?
o dovrò cercarne uno proprio del Dual 1210?
sarebbe da cambiare solo la bobina del motore
e questo ricambio si chiama feldspule 110/125 Volt fur due pol motor,
numero di catalogo 202 999 Dual
ovviamente non esisterà più,
ma un buon riparatore di motori e trasformatori saprebbe facilmente ribobinarla,
anzi, non sarebbe neppure difficile ribobinarsela da soli.

Ma non credo che il motore sia guasto, ovvero che la sua bobina sia bruciata,
altrimenti questa tua misura sarebbe sbagliata:
@decamerone ha scritto:secondo test : valore ohm 2k sui cavi verde e bianco valore 118
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Messaggio Da decamerone il Mer 11 Set 2019 - 15:42

dunque siori e siore vi aggiorno che il motore del grundig non dà assolutamente
segni di vita nemmeno attaccando direttamente il voltaggio sui cavi verde e bianco,quindi presumo che l avvolgimento di rame abbia qualche problema,dalla rabbia ho levato la bobina di rame e l ho cestinata,ringrazio valterneri al quale ho fatto perdere un sacco di tempo per nulla,ora stò cercando in rete un sostituto sempre dual magari anche qualche versione superiore.grazie a tutti Hello

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Messaggio Da valterneri il Mer 11 Set 2019 - 18:14

@decamerone ha scritto:... quindi presumo che l'avvolgimento di rame abbia qualche problema,
dalla rabbia ho levato la bobina di rame e l'ho cestinata ...
No, devi recuperarla!
Per riparare il motore occorre misurare il diametro del filo smaltato
sbobinarlo giro per giro e contare il numero di spire,
poi basta comprare un rocchetto di filo nuovo (dello stesso diametro)
e ribobinare lo stesso numero di spire.

Un buon riparatore di motori comunque saprebbe ribobinarlo
anche senza il vecchio avvolgimento da copiare,
ma è meglio che veda il vecchio avvolgimento.

Comunque è strano che sia bruciato, avevi misurato una resistenza di 118 Ohm,
quindi corrente ci deve scorrere, e se corrente ci scorre il magnetismo deve esserci,
e quindi anche il movimento.
La resistenza di 118 Ohm (valore che per me è stranamente molto basso)
col 50Hz di rete (ecc ecc) si trasforma in impedenza di circa 1200 Ohm.

Attenzione:
il motore non ha quella sola bobina,
ce n'è una nascosta anche dentro al rotore che gira,
potrebbe essersi bruciata quella.

Se recuperi la bobina facciamo alcune prove attive.
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Messaggio Da decamerone il Mer 11 Set 2019 - 21:27

mannaggia e chi lo immaginava che anche il rotore aveva un avvolgimento,mannaggia l ignoranza il problema è che ho levato la tela cerata e nel farlo ho pure rotto u n filo di rame magari era gia rotto,non lo ho ancora buttato il rocchetto l ho messo in un cassetto sarebbe un problema comunque riavvolgere il rame perchè il rocchetto è dentro una gabbia di ferro che non si apre in nessun modo sarebbe un incubo,pensi possa essere l avvolgimento del rotore?aia

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Messaggio Da valterneri il Gio 12 Set 2019 - 13:09

è molto improbabile che sia interrotto un avvolgimento delle bobine nascoste nel rotore,
ma in elettronica l'improbabile è sempre alquanto possibile

anche se la bobina è danneggiata potrà essere utile farla vedere
a chi riparerà il motore
(cerca "avvolgimenti elettrici" "riparazione motori elettrici" nella tua zona)

dove erano attaccati i fili bianco e verde devi misurare 110 Volt (circa)
che vanno e vengono allo scattare del deviatore a molla,
e devi pure accenderci una lampadina (220 Volt max 25 Watt)
a questo punto saremo sicuri che al nuovo motore la corrente arriverà.

al bobinatore devi dire che il motore è un due poli 110 Volt 10 Watt
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Messaggio Da decamerone il Dom 15 Set 2019 - 14:25

se riesco ad aquistare questo motore a 4 poli posso usarlo solo con due poli a 110 volt? è l unico che sono riuscito a trovare in rete dopo una ricerca di giorni.

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Messaggio Da valterneri il Dom 15 Set 2019 - 15:46

No, deve essere a due poli,
altrimenti girerà a velocità differente dal tuo., la metà.

E' un motore "sincrono"
significa che gira ad un numero di giri al secondo sincronizzato alla frequenza di rete
(che qui in Europa è di 50 al secondo)
sarebbe è preferibile 4 poli, perché crea meno vibrazioni,
ma girerebbe a velocità dimezzata, quindi si dovrebbe cambiare anche il diametro della puleggia.

Credo che sia preferibile portare il motore da un riparatore professionale
(avvolgimenti elettrici - riparazione motori elettrici)
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Messaggio Da decamerone il Dom 15 Set 2019 - 15:48

ma a stò punto non mi conviene prendere l unico in salute che ho trovato in rete anche se costa un po meglio che spenderne magari 50 per far riparare il motore..

https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_giradischi-dual-1210-110v_id6224624.html

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Messaggio Da valterneri il Dom 15 Set 2019 - 15:59

No!
Non puoi cambiare tuo nonno con un altro nonno "più meglio!"
Altrimenti nella tua tomba metteremo la foto di Marlon Brando da giovane!

Il giradischi di tua nonna è quello che stai riparando, e quello deve essere.

In altre parole: non gettare la spugna!
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Messaggio Da decamerone il Dom 15 Set 2019 - 16:08

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

questa mi è proprio piaciuta,il problema è che abitando lontano da casa di mia madre stà diventando difficoltoso gestire tutto questo ambaradan,ho paura di perdere troppo tempo,preciso che non è il mobile di mia nonna ma è stato un regalo Cool Cool Cool

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Messaggio Da valterneri il Mar 17 Set 2019 - 1:37

@decamerone ha scritto:... preciso che non è il mobile di mia nonna, ma è stato un regalo Cool Cool Cool
Accidenti!!!
Quindi è della nonna di un altro che se n'è sbarazzato!
Poveri nonni!

Io porterei il motore ad un riparatore di motori elettrici,
magari piccolo e un po' artigianale,
chiederei a lui cosa è preferibile fare …

magari però abbiamo sbagliato e non era il motore guasto,
lo si cambia e nulla cambia …
quindi sarà meglio davvero un intero giradischi nuovo? ma 125 euro sono troppi!
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Messaggio Da decamerone il Mar 17 Set 2019 - 14:08

infatti hai centrato il problema,inutile non essendo del mestirere focalizzarmi sul motore che magari non è la causa del malfunzionamento del piatto,valuto un piatto usato come da te detto 125 mi sembrano effettivamente troppi,cosa pensi valterneri se opto per una versione un po superiore magari un dual 1219 purtroppo non mi sembra un 110 volt e siccome l uscita è per forza 110 volt non so che fare,so che la serie 12xx è compatibile col mobile purtroppo non il voltaggio....mah stò uscendo pazzo per non dire loco

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Messaggio Da valterneri il Mer 18 Set 2019 - 1:11

Si,
anche io opterei per qualunque meccanica migliore,
occorre solo verificare che possa esserci montata senza difficoltà …

le difficoltà potrebbero essere:

1) la foratura differente
(con un po' di lavoro si rimedia facilmente)

2) le dimensioni troppo ampie
(impossibile rimediare)

3) 110 o 220
(spessissimo è facile la conversione)
(i Dual a 4 poli 220 sono facilmente convertibili a 110 Volt)

4) puntina magnetica anziché ceramica
(occorrerebbe modificare la preamplificazione dell'elettronica Grundig, è facile ma non è alla tua portata)


Puntina ceramica:
la conversione da vibrazioni del disco a elettricità
avviene con lo stesso principio degli accendini o accendigas piezoelettrici,
è un sistema economico e arcaico,
i vecchissimi giradischi economici erano tutti così

Puntina magnetica:
la conversione da vibrazioni del disco a elettricità
avviene con lo stesso principio delle dinamo delle biciclette,
è il sistema migliore e più moderno (e oggi universalmente adottato)
ma gli occorre un preamplificatore più accurato

Credo che il tuo Dual abbia la puntina ceramica,
ma non ne sono certo, la Dual era una marca di classe e più avanti delle altre,
occorre verificare, forse con una foto dettagliata lo si può capire.
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Messaggio Da decamerone il Mer 18 Set 2019 - 9:13

ora sono ancora piu confuso...cosa ne pensi di questo dual 1214? ho dato un occhiata al manuale e ho visto che il motore ha un selettore da 110v o 220v
e lo spinotto è uguale a quello che esce dal mio mobile precisamente il manuale
scrive (2-pole duel single phase induction motor or 4 pole synchronus motor with radialelastic suspension 10 watts)
sbaglio o cambia poco dal mio?grazie sempre e comunque

https://www.subito.it/audio-video/giradischi-dual-cs-16-trieste-310118007.htm

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Messaggio Da lello64 il Mer 18 Set 2019 - 11:31

forse ti conviene cercare un compatto grundig con il giradischi dual funzionante e il resto da riparare, spenderesti meno
il mio compatto l'ho pagato 40 euro... per dire....
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Messaggio Da decamerone il Mer 18 Set 2019 - 20:18

@lello64 ha scritto:forse ti conviene cercare un compatto grundig con il giradischi dual funzionante e il resto da riparare, spenderesti meno
il mio compatto l'ho pagato 40 euro... per dire....

se sapessi cerco da settimane e quando trovo qualcosa (quasi tutto in germania) non spediscono in italia ho trovato qualcosa anche in america ma non oso pensare il costo di spedizione Crying or Very sad

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Messaggio Da lello64 il Mer 18 Set 2019 - 20:38

hai guardato qui?
tieni presente che per esperienza spesso a chi dice che non spedisce, se ti dimostri disposto a spendere un po' di più, poi le cose cambiano

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-grundig-rpc/k0
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Messaggio Da decamerone il Mer 18 Set 2019 - 23:04

si l ho visitato molte volte e anche altri ce ne sono una marea io li guardo in dettaglio tutti traducendo dal tedesco ti assicuro che sotto i 100 sono malfunzionanti e li vendono come pezzi da ricambio anche se li vedi interi,da quello che visto uno che funzioni alla meglio sono 100 e passa più la spedizione aspetto l occasione hehe e continuo a spulciare mi sono appassionato alla ricerca anche se non concludo nulla Laughing

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Messaggio Da lello64 il Gio 19 Set 2019 - 0:35

si ma a te serve solo il piatto
se dicono che quello è a posto del resto che ti importa?
e anche nei casi in cui parlano del dual che gira ma non funziona l'automatico sai già che è questione di un banale gommino
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Messaggio Da valterneri il Gio 19 Set 2019 - 2:07

@decamerone ha scritto:ora sono ancora piu confuso ... cosa ne pensi di questo dual 1214?
piatto grundig DUAL 1210 non gira - Pagina 4 141010
ha una puntina Ortofon OM3 ellittica magnetodinamica,
occorre prima verificare che anche il tuo vecchio Dual abbia una puntina magnetodinamica
e non ceramica, altrimenti non si adatterebbe all'elettronica del Grundig.
Occorre una fotografia della puntina.
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Messaggio Da decamerone il Gio 19 Set 2019 - 13:39

farò la foto il prima possibile grazie

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Messaggio Da decamerone il Gio 19 Set 2019 - 20:11

valterneri ...aiutooooooo mi puoi dare indicazione su questo motore se puo andare bene? se mi dai l ok domani ricarico la carta e lo compro mal che vada se non è il motore mi metto l anima in pace ma sembrerebbe essere compatibile

https://www.ebay.it/itm/Motor-fur-Dual-CS-1214-Plattenspieler/123831039533?hash=item1cd4e7b62d:g:zeAAAOSwE5BdJe2j#shpCntId

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Messaggio Da valterneri il Ven 20 Set 2019 - 1:18

E' un due poli con due bobine per funzionare
sia a 110 (bobine collegate in parallelo)
sia a 220 (bobine collegate in serie)

Non aver fretta a comprarlo, non lo comprerà nessuno per mesi,
sarebbe preferibile trovarne uno uguale a quello che avevi,
ma credo che anche questo possa andar bene.

Guarda bene la foto, paragonala e misurala nel montaggio e nella puleggia
a quello che avevi,
se vedi una minima differenza non comprarlo.

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Messaggio Da MetalBat il Sab 21 Set 2019 - 14:41

@decamerone ha scritto:ma a stò punto non mi conviene prendere l unico in salute che ho trovato in rete anche se costa un po meglio che spenderne magari 50 per far riparare il motore..
Se trovi un avvolgitore esperto ti dice in pochi minuti se effettivamente il problema risiede lì. E se risiede lì eviti di dover cercare il problema, magari, su elementi ancora sani del giradischi. Wink
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