Re: piatto grundig DUAL 1210 non gira

Da decamerone Gio 27 Giu 2019 - 10:25

valterneri ha scritto:
"quella specie di condensatore" è un condensatore antiarco
e sotto di lui c'è proprio l'interruttore automatico

l'interruttore a molla dovrebbe essere quello che accende/spenge il motore automaticamente,
lo vedo un po' usurato, potrebbe essere che non fa più contatto
o che il dispositivo non riceve più il movimento dal dispositivo che lo muove

se non si muove il problema è meccanico,
se scatta ma non fa contatto va pulito raschiandolo un po', oppure con stoffa e alcool

NON TOCCARLO SE IL GIRADISCHI E' SOTTO TENSIONE
anche se è spento, toccalo e puliscilo solo dopo aver staccato la spina al Grundig

Il condensatore assorbe le scintille che il contatto farebbe nel chiudersi ed aprirsi.

e se il condensatore fosse bruciato protrebbe influire nell accensione del motore?

Da valterneri Ven 28 Giu 2019 - 3:08

decamerone ha scritto:... e se il condensatore fosse bruciato protrebbe influire nell'accensione del motore?

No,
se si fosse aperto sarebbe come se non esistesse e non influirebbe nel funzionamento,
se fosse in corto-circuito chiuderebbe lui stesso il contatto e il motore girerebbe sempre, anche quando non dovrebbe,
altri stati non ce ne sono.

Dopo anni quei condensatori entrano in sofferenza, ma il tuo sembra in buonissimo stato,
mentre il contatto di sotto sembra alquanto invecchiato,
ma sono più propenso a credere che sia la levetta che smuove la molla che smuove il contatto
a non funzionare più bene.
Prima guarda,
perché basterebbe cortocircuitare con uno spezzone di filo le due lamelle
per vedere se il motore parte oppure no,
ma prima di farlo (e ti spiegherò meglio come) guarda se quella leva e quella molla
fanno scattare l'interruttore a seconda del movimento del braccio.

Da decamerone Ven 28 Giu 2019 - 9:05

valterneri ha scritto:
decamerone ha scritto:... e se il condensatore fosse bruciato protrebbe influire nell'accensione del motore?
No,
se si fosse aperto sarebbe come se non esistesse e non influirebbe nel funzionamento,
se fosse in corto-circuito chiuderebbe lui stesso il contatto e il motore girerebbe sempre, anche quando non dovrebbe,
altri stati non ce ne sono.

Dopo anni quei condensatori entrano in sofferenza, ma il tuo sembra in buonissimo stato,
mentre il contatto di sotto sembra alquanto invecchiato,
ma sono più propenso a credere che sia la levetta che smuove la molla che smuove il contatto
a non funzionare più bene.
Prima guarda,
perché basterebbe cortocircuitare con uno spezzone di filo le due lamelle
per vedere se il motore parte oppure no,
ma prima di farlo (e ti spiegherò meglio come) guarda se quella leva e quella molla
fanno scattare l'interruttore a seconda del movimento del braccio.

quello lo avevo già fatto col piatto smontato e lo spinotto inserito sono andato sotto con la mano sulla meccanica del braccetto e facendo scattare quelle lamette il meccanismo funziona bene solo che non succede nulla,adesso non avendo un tester stò pensando di comprarne uno con quello farò tutte le prove che mi hai consigliato.

Da decamerone Ven 19 Lug 2019 - 21:40

valterneri ha scritto:
decamerone ha scritto:... e se il condensatore fosse bruciato protrebbe influire nell'accensione del motore?
No,
se si fosse aperto sarebbe come se non esistesse e non influirebbe nel funzionamento,
se fosse in corto-circuito chiuderebbe lui stesso il contatto e il motore girerebbe sempre, anche quando non dovrebbe,
altri stati non ce ne sono.

Dopo anni quei condensatori entrano in sofferenza, ma il tuo sembra in buonissimo stato,
mentre il contatto di sotto sembra alquanto invecchiato,
ma sono più propenso a credere che sia la levetta che smuove la molla che smuove il contatto
a non funzionare più bene.
Prima guarda,
perché basterebbe cortocircuitare con uno spezzone di filo le due lamelle
per vedere se il motore parte oppure no,
ma prima di farlo (e ti spiegherò meglio come) guarda se quella leva e quella molla
fanno scattare l'interruttore a seconda del movimento del braccio.

adesso che ho il tester potresti gentilmente consigliarmi come muovermi per controllare il motorino?da quello che ho capito devo usare la scala degli omh?
quale potrebbe essere la causa del non avvio?una dispersione di una delle fasi o un corto circuito?in poche parole sempre se hai tempo e voglia grazie. Smile

Da valterneri Sab 20 Lug 2019 - 0:53

decamerone ha scritto:... sempre se hai tempo e voglia grazie.

certo che ho voglia!
(tempo non troppo, ma lo trovo sempre rubandolo al sonno)

Potresti fare una foto del frontale del tester dove si vedono bene le misure da impostare?
Tipo questa:

piatto grundig DUAL 1210 non gira - Pagina 2 Tester12

Da decamerone Sab 20 Lug 2019 - 12:01

valterneri ha scritto:
decamerone ha scritto:... sempre se hai tempo e voglia grazie.
certo che ho voglia!
(tempo non troppo, ma lo trovo sempre rubandolo al sonno)

Potresti fare una foto del frontale del tester dove si vedono bene le misure da impostare?
Tipo questa:

è arrivato (è di mio fratello)ma a casa di mia madre io abito un po distante ma appena lo avrò in mano scatterò una foto,e ti ringrazio dell attenzione.

Da MetalBat Dom 21 Lug 2019 - 20:20

decamerone ha scritto:e se il condensatore fosse bruciato protrebbe influire nell accensione del motore?

Innanzitutto quello è un condensatore non di tipologia X2. Assolutamente devi sostituirlo con un condensatore X2.

Nel dubbio puoi toglierlo e sostituirlo con un X2 da 100nF preceduto da una resistenza da 5W avente 5 Ohm.

Qui maggiori informazioni:
https://www.tforumhifi.com/t40549p45-come-accendete-il-vs-impianto

Leggo infine 110V. Prestare attenzione...

Da decamerone Lun 22 Lug 2019 - 2:00

MetalBat ha scritto:
decamerone ha scritto:e se il condensatore fosse bruciato protrebbe influire nell accensione del motore?
Innanzitutto quello è un condensatore non di tipologia X2. Assolutamente devi sostituirlo con un condensatore X2.

Nel dubbio puoi toglierlo e sostituirlo con un X2 da 100nF preceduto da una resistenza da 5W avente 5 Ohm.

Qui maggiori informazioni:
https://www.tforumhifi.com/t40549p45-come-accendete-il-vs-impianto

Leggo infine 110V. Prestare attenzione...

grazie... ma penso che quello non sia il problema se fosse bruciato quel "condensatore" il piatto continuerebbe a girare lo stesso,mi chiedo comunque se con un tester avrò la possibilità di trovare il problema al 100% Sad

Da MetalBat Lun 22 Lug 2019 - 14:29

Se si tratta di un condensatore di tipo spegni-arco, esso è allora posto tra fase e neutro.

Qualora fosse in corto salterebbe direttamente il magnetotermico.

Se invece è in serie, la cosa è strana.

Per due motivi:
1) E' polarizzato. E noi stiamo parlando di corrente alternata. Non durerebbe che qualche secondo se fosse in serie, scoppiando.
2) In serie limita il passaggio di corrente. Quel valore renderebbe fioca una lampadina da 10W se posto in serie ad essa. Il giradischi non si accenderebbe o si guasterebbe con una bella fumata.

Reperisci uno schema. Il tester non usarlo ad apparecchio acceso. Se non hai praticità presta attenzione.

Se non c'è un fusibile, esso va messo assolutamente. Ripeto, se questo giradischi non ha un fusibile devi metterne uno.

Da valterneri Lun 22 Lug 2019 - 17:36

Metal ciao!
il condensatore è alquanto piccolo e di abbondanti Volt (10 nF 1000 Volt non polarizzato)
regge quindi sicuramente bene i 110 Volt presenti nel circuito,
e in effetti ha un aspetto pressoché nuovo.

E' posizionato in parallelo all'interruttore automatico che spenge/accende il motore
e quindi la sua posizione è la meno pericolosa possibile:
se fosse aperto è come se non esistesse,
se fosse in cortocircuito darebbe corrente al motore tanto quanto fa l'interruttore che protegge.
Ma dato che il motore non gira in cortocircuito non può essere.

Si, il tester è sufficiente per trovare il guasto,
occorre solo un po' di manualità, precisione e accortezza.

Da decamerone Lun 22 Lug 2019 - 23:23

non vedo l ora di avere il tester in mano mi avete fatto venire una curiosità morbosa Razz

e con l aiuto di entrambi spero di venirne a capo,anche perchè tutti i dual 1210 che ho trovato in rete e contattato i venditori tutti tedeschi non spediscono in italia assolutamente e l unico trovato su ebay in italia costava troppo,mi spiace perchè la meccanica sembra nuova pur essendo degli anni settanta è stato usato poco,sono sicuro che è na roba da poco e col vostro aiuto lo scoprirò.Per il momento grazie a tutti

Da MetalBat Mar 23 Lug 2019 - 14:59

@valterneri: pensavo fosse polarizzato perchè aveva la banda su uno dei lati. Pare essere un FACON, componente Italiano.

L'interruttore a molla si può bypassare momentaneamente per fare una prova.

Per limitare i danni si può collegare un magnetotermico da 10A protetto sia su fase che su neutro poco prima del giradischi (costa poco e svolge il suo compito molto bene).

Da decamerone Sab 3 Ago 2019 - 13:58

eccomi ragazzi ho il tester ma essendo un niubbo spero in aiuto passo passo..intanto come richiesto la foto del multimetro per valterneri..

piatto grundig DUAL 1210 non gira - Pagina 2 20190812

Da decamerone Sab 3 Ago 2019 - 14:19

e due foto per capire dove compiere il primo passo..

piatto grundig DUAL 1210 non gira - Pagina 2 20190813

piatto grundig DUAL 1210 non gira - Pagina 2 20190814

Da valterneri Dom 4 Ago 2019 - 11:16

Malgrado che il motore sia a 110 Volt, non sappiamo come è alimentato:
o tramite un resistore di limitazione probabilmente da 1200 Ohm
che farebbe scendere i nostri 230 Volt fino ai suoi 110,
o tramite un ramo del trasformatore del Grundig.
E' più probabile la seconda ipotesi, ma non lo sappiamo.

Per iniziare devi misurare due soli punti:

usando il tester proprio nella posizione della tua fotografia (600 V alternati)
applica i puntali sui terminali del condensatore (fai attenzione a non toccare altro)
e fai scattare quel deviatore a molla …
quando il contatto è aperto dovresti misurare circa 110 Volt (oppure 230)
quando il contatto è chiuso dovresti misurare zero

poi, sempre usando il tester nella portata 600 V alternati,
misura i terminali del filo bianco e verde …
quando il contatto è aperto dovresti misurare zero (***)
quando il contatto è chiuso dovresti misurare 110 Volt (circa)

Sicuramente non otterrai queste misure, altrimenti non sarebbe guasto,
prendi nota di quel che ottieni in ciascuna di queste 4 misure e scrivi!

*** forse qui succederanno delle apparenti stranezze,
ad esempio:
se il motore fosse bruciato, ma la corrente arrivasse,
in questa misura forse misureresti molta tensione che in verità non c'è
e neppure dovrebbe esserci, dato che il contatto è aperto e non dovrebbe passare nulla,
è semplicemente l'impedenza altissima del tester che misura la rete
tramite la reattanza del condensatore di filtro,
in questa misura ingannerebbe meno un tester analogico ad ago.

Da decamerone Dom 4 Ago 2019 - 18:01

ti ringrazio della solerzia,ma da quanto mi chiedi ho capito che oggi non potrò fare nulla di tutto ciò perchè abito lontano da casa di mia madre dove è situato il mobile grundig ho solo portato a casa mia il piatto completo del giradischi e il tester ,pensavo di poter testare il collegamento del motore senza doverlo alimentare.detto ciò avevo controllato col tester lo spinotto che usciva dal grundig che alimenta il piatto e misura giustamente 110 volt AC adesso mi chiedo se posso controllare il qualche maniera se il motore ha qualche avvolgimento in corto o bruciato..

Da valterneri Dom 4 Ago 2019 - 20:33

decamerone ha scritto:... adesso mi chiedo se posso controllare il qualche maniera se il motore ha qualche avvolgimento in corto o bruciato ..

Si, è facile:

usa il tester nella portata Ohm 20K ( Ω )
misura i terminali del condensatore e fai scattare il deviatore:
quando è aperto dovresti misurare tra 1000 e 2000 Ohm
quando è chiuso dovresti misurare meno di un Ohm, o quasi zero

usa il tester nella portata Ohm 2K( Ω )
misura i terminali del filo bianco e verde, dovresti misurare circa 1000 Ohm.

I valori che ho scritto sono quelli che immagino possibili,
ma potrei sbagliare,
i valori precisi non saranno comunque importanti per trovare il guasto.

Da decamerone Dom 4 Ago 2019 - 21:00

ciao,primo test ho fatto come dici : mi da valore 1 e se scatto il deviatore mi da valore 0.00 adesso vado a provare il secondo test

intanto ti ringrazio per l attenzione

Da decamerone Dom 4 Ago 2019 - 21:02

secondo test : valore ohm 2k sui cavi verde e bianco valore 118

Da decamerone Dom 4 Ago 2019 - 21:37

non so se serva ho effettuato anche la prova di continuità del flusso di corrente.
1 sul condensatore una volta scattato il deviatore il multimetro emette un suono e un valore di 0.00

2 cavi bianco e verde nessun suono e valori 200 piu o meno

Da valterneri Lun 5 Ago 2019 - 0:47

3° prova

tester in posizione 2K:
misura i due poli da dove arriva la corrente dal Grundig …
contatto aperto valore molto alto
contatto chiuso 200 Ohm o meno

Da decamerone Lun 5 Ago 2019 - 14:31

e per questa 3 prova devo rimandare tutto a domani quando riparto per casa di mia madre dove c è il mobile grundig..intanto sempre grazie dell aiuto

ulteriore chiarimento sulla 3 prova da effettuare ma cosa intendi per contatto aperto o chiuso? cioè da spento ? senza alimentare il mobile con la spina staccata per intenderci?

Da valterneri Lun 5 Ago 2019 - 20:36

decamerone ha scritto:e per questa 3 prova devo rimandare tutto a domani quando riparto per casa di mia madre dove c è il mobile grundig ...

NO! NO! FERMO! bruceresti il tester!

ti spiego meglio cosa devi misurare:
il piatto preleva la corrente dal Grundig,
quindi, quando tu lo hai separato e portato via, hai staccato il filo elettrico che lo alimentava.
Nel piatto, e non nel Grundig, devi misurare, in totale assenza di alimentazione,
i due terminali che nel giradischi ricevevano la corrente dal Grundig.

Non toccare mai col misuratore di Ohm un punto dove c'è corrente.

Da decamerone Lun 5 Ago 2019 - 20:40

(usa il tester nella portata Ohm 2K( Ω )
misura i terminali del filo bianco e verde, dovresti misurare circa 1000 Ohm)

questo è il test che ho fatto in precedenza come dicevi ho misurato col tester nella portata Ohm 2K il due fili che ricevevano corrente dal mobile grundig..non riesco a capire

Da decamerone Lun 5 Ago 2019 - 20:42

sono i cavi verde e bianco che ricevono la corrente non ce ne sono altri

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