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Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da lukyluke il Mer 10 Set 2014 - 18:15

@valterneri ha scritto:
@Seo360 ha scritto:No non mi sono offeso, figurati Smile

... c'è troppa gente però che afferma che le differenze ci sono.
Ma nessuno, nessuno mai, mai mai mai, ad occhi chiusi è riuscito a sentirle, perché?

Aneddoto:
Assieme alla RAI registravo un concerto istituzionale di musica classica.
Io curavo la ripresa televisiva (video e audio)
loro la diretta radiofonica (solo audio)
Eravamo indipendenti, ma per non impiegare troppi microfoni,
che avrebbero infastidito le riprese delle telecamere,
ci siamo accordati per scambiarci i microfoni:
loro mettevano 12 microfoni sugli archi, io 24 al resto dell'orchestra.

Digitalmente io inviavo i miei 24 microfoni alla loro regia e loro,
sempre digitalmente, i loro 12 a me.

Dialogo tra me e lo stupido tecnico capo:

lui:- c'è rumore nei tuoi microfoni! -
io: - li sto ascoltando, non c'è nessun rumore! -
io: - ora sto monitorizzando l'invio a voi ed è perfetto! -
lui:- saranno le tue due interfacce di comunicazione digitale! -
io: - sono nuove, due su due guaste? -
lui:- è possibile! -

I cavi di collegamento AES-EBU 110 ohm tra me e loro erano della RAI,
svito un connettore XLR e scopro che un polo è troncato
ne svito un altro e scopro che la massa è dissaldata
ne svito un altro e massa e un polo sono strappati
ne svito un altro e .... al gran capo tecnico glie li sventolo davanti al naso
e glie li faccio vedere .....
e lui rivolto ai suoi colleghi .... :
- è con questi cavi che noi si lavora? - Abbiamo usato i miei.

Io non compro cavi pre-assemblati,
me li costruisco usando solo cavo e connettori professionali
e sfuggendo come la peste i cavi e connettori "esoterici".


Premetto sono convinto che chi dice di sentire delle differenze è molto spesso onesto, non sono convinto però che ci siano realmente. Piccolo aneddoto, una sera parecchia anni fà facciamo una serata di prove a doppio cieco, almeno così dovrebbe essere, per testare un mio pre Riaa autocostruito ed uno molto considerato mi sembra un black cube, ovviamente sullo stesso sistema. Dopo alcuni scambi piuttosto dibattuti ho vilmente barato dando sequenze di scambio senza cambiare il pre... incredibilmente ad ogni cambio le valutazioni dell'ascolto davano delle differenze di punteggio che alla fine erano significative. Non c'era nessun interesse personale sulle valutazioni salvo forse del proprietario del pre che ovviamente ci teneva alla superiorità del suo oggetto. Riassumendo.. probabilmente i miei vecchi timpani non sono più all'altezza della situazione, ma oggettivare le cosiddette nuance, palcoscenici ecc.. ecc.. penso sia veramente difficile. Per questo resto dell'idea che se la musica è lo scopo, il mezzo una volta che mi soddisfa non mi importa se è più o meno superiore rispetto un riferimento. Scusate la tirata ed ovviamente IMHO

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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da Zio il Mer 10 Set 2014 - 18:31

Può fare differenza se il cavo USB è utilizzato per il solo segnale audio oppure quando il DAC viene alimentato tramite lo stesso cavo?
Cioè la convivenza della linea audio e quella di alimentazione?

Mi riferisco ai cavi che hanno questa configurazione
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da emmeci il Mer 10 Set 2014 - 18:40

@Zio ha scritto:Può fare differenza se il cavo USB è utilizzato per il solo segnale audio oppure quando il DAC viene alimentato tramite lo stesso cavo?
Cioè la convivenza della linea audio e quella di alimentazione?

Mi riferisco ai cavi che hanno questa configurazione

Very Happy Mbe, si certo, se parliamo di "alimentazione" si apre tutto un mondo di differenze e distinguo! Ricordo che anche di questi fatti ne abbiamo parlato diffusamente e più volte! L'alimentazione è la base, il cibo primario del quale si nutrono i nostri apparati. I 5V in uscita dalla USB possono non servire a nulla al DAC a valle (USB data only) come fare tutto quello che di cui il DAC ha bisogno. Ma le differenze timbriche in questi ultimi casi, si vanno a focalizzare proprio sull'uscita analogica!
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da fedearc89 il Mer 10 Set 2014 - 22:04

Buonasera a tutti Smile , domanda parzialmente off-topic credo...che voi sappiate sui dac che hanno la presa usb che funge sia da trasporto dati che da alimentazione 5V è possibile/logico utilizzare un cavo usb come questo?
Cosi da non dover alimentare il dac con la corrente del pc..

http://www.ebay.it/itm/CAVO-USB-DOPPIA-ALIMENTAZIONE-/291221502089?pt=Cavi_Prolunghe_Convertitori&hash=item43ce277889&_uhb=1
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da Seo360 il Mer 10 Set 2014 - 22:16

@fedearc89 ha scritto:Buonasera a tutti Smile , domanda parzialmente off-topic credo...che voi sappiate sui dac che hanno la presa usb che funge sia da trasporto dati che da alimentazione 5V è possibile/logico utilizzare un cavo usb come questo?
Cosi da non dover alimentare il dac con la corrente del pc..

http://www.ebay.it/itm/CAVO-USB-DOPPIA-ALIMENTAZIONE-/291221502089?pt=Cavi_Prolunghe_Convertitori&hash=item43ce277889&_uhb=1

non mi è chiaro quel pezzo in grassetto. le usb da dove la prenderebbero la corrente se non dal pc? Laughing
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da fedearc89 il Mer 10 Set 2014 - 22:19

da un alimentatore con usb femmina da attaccare ad una presa a muro, credo che la doppia usb serva a quello no?magari mi sbaglio però Smile
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da Masterix il Mer 10 Set 2014 - 22:22

@Seo360 ha scritto:...le usb da dove la prenderebbero la corrente se non dal pc? Laughing
Da un alimentatore esterno. tipo questo...

iUSBPower

Wink


Ultima modifica di Masterix il Mer 10 Set 2014 - 22:25, modificato 1 volta
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da Zio il Mer 10 Set 2014 - 22:23

Da quello che so, se l'alimentazione esterna è migliore di quella del PC puoi ottenere vantaggi sensibili.
Poi, per dove prendere l'alimentazione migliore, ti spiegherà qualcun'altro: so che esistono anche questi prodotti...
http://ifi-audio.com/portfolio-view/micro-iusbpower/

Il cavo che hai postato tu potrebbe prendere corrente da entrambe le prese USB? Di solito si utilizzano quando i dischi esterni sono grandi e necessitano di più corrente.

Sul forum sono ben quotati i cavi che realizza pierpabass come rapporto qualità/prezzo. Nei suoi se non erro si ha segnale audio da una parte e corrente dall'altra: anche se per chiarezza, io non li ho mai provati.
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da fedearc89 il Mer 10 Set 2014 - 22:49

Si in effetti quella che ho linkato io è una soluzione praticamente a costo zero, ma credo cmq che la corrente "sporca" del pc me la ritroverei nella linea domestica quindi tanto vale.E' chiaro che per avere un alimentazione "pulita" bisogna passare attraverso un alimentatore esterno quantomeno dedicato allo scopo.
Come non detto, non voglio portare off-topic la discussione Smile
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Messaggio Da Masterix il Mer 10 Set 2014 - 23:13

@fedearc89 ha scritto:...non voglio portare off-topic la discussione Smile
Visto il genere di "topic"... sai che tragedia! Very Happy

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da fedearc89 il Mer 10 Set 2014 - 23:19

Hehe
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da GPDB il Gio 11 Set 2014 - 0:21

@Mulo ha scritto:Leggendo questa pagina mi sono illuminato d'immenso, c'est à dire che ho trovato un rispecchiamento fedele (e, soprattutto, ammirevolmente ben descritto) della mia esperienza:
 Hola Hello Hello

A me piacerebbe tanto vedere la differenza di bit in entrata al convertitore DA tra due cavi USB qualunque, non leggere di esperienze d'ascolto...
Poi disponibilissimo a mettere tutto in discussione

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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da valterneri il Gio 11 Set 2014 - 4:56

@GPDB ha scritto:... piacerebbe tanto vedere la differenza di bit
in entrata al convertitore DA tra due cavi USB qualunque ...
Se il contatto fosse instabile o traballante si avrebbe la perdita di bit e la
creazione di crepitii a sciame o lo spegnimento del convertitore,
è inutile parlare di questo.
Se invece il contatto è buono i bit passano tutti
ed il segnale digitale è digitalmente indistinguibile,
non esiste un cavetto distinguibile da un altro, qualunque sia il costo,

ma .... quando nasce un bit?
Quando avviene il passaggio da 0 a 1 e da 1 a 0?
In quale milionesimo di secondo?

Nessun segnale elettrico può passare da un livello ad un altro in un tempo zero,
c'è sempre un fronte d'onda obliquo, sempre una salita lenta,
quanto lenta?
Forse dentro ai microprocessori sono frazioni di miliardesimo di secondo,
altrimenti non potrebbero essere veloci.
E' un po' come decidere quando il sole c'è o quando è tramontato.

Il bit nasce da 0 a 1 quando il livello è a 2/3 della salita,
e passa da 1 a 0 quando scende ad 1/3,
nell'USB non si ha 1 e 0 ma l'inversione continua di polarità e il problema persiste.

E' quindi facile capire che una differente o instabile velocità di salita del
segnale elettrico porta ad una imprecisione del momento della nascita del bit,
e nel "fronte d'onda", ovvero nella velocità di crescita di un segnale,
che dovrebbe invece essere istantaneo,
il cavetto ha una sua piccola parte di responsabilità.

Se al dottore devi dire quando la tua febbre passa da 39 a 40
di sicuro avrai una imprecisione temporale nel dirglielo dovuto anche solo
alla tua velocità nel leggere e nel telefonare,
quindi la velocità della linea telefonica nel far suonare il telefono al dottore
influisce sulla tempestività e efficacia della cura, e nessuno lo direbbe!

Un errore temporale
porta ad una deformazione della ricostruzione dell'onda sonora!

Ma ........
tra velocità di un segnale audio e velocità di un segnale digitale
c'è una differenza enorme,
quanto potrà essere quindi questa deformazione?
Non lo so!
Credo inferiore di diecimila o centomila volte del minimo misurabile,
ovvero da un milione a dieci milioni di volte del nostro minimo percepibile!

Bene! .... nessuna affermazione potrebbe essere più stupida di questa che ho fatto!
Nessuno sa quale sia il "minimo percepibile"!
Nessuno sa quali siano le misurazioni giuste per considerare udibile o meno
un'alterazione.

E devo confessare che queste deformazioni sono di sicuro più subdole e dannose
di qualunque deformazione possa fare un qualunque cavetto analogico.

Ma ....... (mi piacciono i ma .... perché non esistono verità senza altre verità)
un segnale USB non viene letto pari pari,
dopo l'estrazione i bit se ne vanno su registri a scorrimento e memorie buffer,
vengono riordinati e poi convertiti,
se nel camion la frutta si disordina un po' per gli scossoni
non è detto che poi sia disordinata sugli scaffali del fruttivendolo,

ma ......
difficilmente comunque una distorsione dello 0,000001%
si trasforma in ... bassi più instabili ... acuti più incerti ...
immagine meno concreta ... suono meno solido .... dinamica meno dinamica .....

ma che ne so io, io no sto nella testa degli altri,
ma .....
la mia opinione?

Tutto nasce e tutto finisce nell'esibizionismo che ci è necessario per essere
presi in considerazione da questa nostra società inospitale,
distratta e cinica
che il genere umano si è costruito attorno a se stesso.

אמן

sono le 4,56 di notte, spero che apprezzerete il mio impegno per voi
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Messaggio Da ideafolle il Gio 11 Set 2014 - 7:10

Sleep
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Messaggio Da sontero il Ven 12 Set 2014 - 1:04

@ideafolle ha scritto:Sleep
SVEGLIA zio!!!
c'hai da sistema' l'ultima criatura...e lascia perdere daiiii
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da ideafolle il Ven 12 Set 2014 - 11:54

@sontero ha scritto:
@ideafolle ha scritto:Sleep
SVEGLIA zio!!!
c'hai da sistema' l'ultima criatura...e lascia perdere daiiii

Shocked va' be' va' be'  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  so pronto!!!!! Hehe Hehe Hehe
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Messaggio Da Seo360 il Ven 12 Set 2014 - 12:06

ma questo forum non ha un moderatore?
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Messaggio Da Masterix il Ven 12 Set 2014 - 12:07

@Seo360 ha scritto:ma questo forum non ha un moderatore?
Seeee... magari!

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da ideafolle il Ven 12 Set 2014 - 12:15

Suspect  siii!!!!come NO!!  ma mo se sta a fa 1/2 litro Rolling Eyes e na partita a carte con noi.
Hehe Hehe Hehe  fra un po' viene pure l'adim , che sta a vede se rimedia qualcosa de commestibile da mette sotto i denti Dribbling Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
p.s. semo italiani che cie voi fa!!!Laughing Laughing Laughing Laughing
ari p.s. Embarassed cie' rimasto un moralizatore , che faccio lo chiamo? Wink
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da Seo360 il Ven 12 Set 2014 - 13:19

perlomeno c'è la lista degli ignorati Rolling Eyes
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Messaggio Da valterneri il Ven 12 Set 2014 - 14:26

@Seo360 ha scritto:ma questo forum non ha un moderatore?
Ma se il Forum è una piazza,
a che serve uno che smista il traffico?
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Messaggio Da alessandro1 il Ven 12 Set 2014 - 14:42

ad evitare che qualcuno ci parcheggi la macchina.
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da Masterix il Ven 12 Set 2014 - 14:43

Ecco... avete presente?



Hehe Hehe :hehe
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Messaggio Da ideafolle il Ven 12 Set 2014 - 15:02

Mmm be' a piazza venezia, cera uno sul cubo che si agitava x smista il traffico! Suspect
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio Da Mulo il Ven 12 Set 2014 - 15:04

@Seo360 ha scritto:
@valterneri ha scritto:
Ti sei offeso, vero?
No, di tempo non ne ho, ma non dormo mai e mi è veloce scrivere.
Quanta musica ascolti?
io per almeno 12 ore al giorno e quasi tutta in cuffia, lo faccio per te,
"sono molto fortunato"
tra analogici e digitali ho anche molti cavetti:
mi pare 400 che in tutto faranno 6 chilometri? "sono molto fortunato"

No non mi sono offeso, figurati Smile
Solo non capisco tutto questo accanimento contro i cavi digitali. Guarda che anch'io sono MOLTO scettico, ma purtroppo finché non provo non mi toglierò mai il dubbio. C'è troppa gente però che afferma che le differenze ci sono.


@Albert^ONE ha scritto:Mò ve dico la mia e quello che diceva il mio prof. di telecomunicazioni:


Un cavo deve semplicemente soddisfare uno standard di comunicazione,senza errori,che poi sia fatto d'oro o di stagno non ce ne importa nulla.

La mia sui cavi elettrici,di potenza e di segnale:

Sui cavi dove ci sono in gioco grandezze elettriche,possono esserci differenze,ma sono talmente piccole da essere trascurabili,l'unico valore rilevante è l'impedenza d'ingresso tra elettroniche.

Eh lo so purtroppo Sad
C'è troppa gente ormai per poter far finta di nulla...



A proposito: se anche (solo per ipotesi) un moderatore c'è, dev'essere per forza della stessa specie di questi figuri ^



Ciao
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