Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative

Da beppe61 Dom 6 Apr 2014 - 22:03

fritznet ha scritto:Abbiamo dei serial killer, qui?

Comunque bella discussione, anche se temo che non si giungerà ad un punto fermo.

Strano, perchè la Fisica dovrebbe dare risposte univoche, non dovrebbe essere soggetta ad interpretazioni.

E questo nodo qui, è roba vecchia di decenni.

Ma infatti... chi sa' le risposte, invece di trincerarsi dietro al " e ma allora cosa parli a fare, vatti a leggere Vilchur, Allison, Beranek, Raikkonen e Beckenbauer" dovrebbe o essere di aiuto o spiegare i motivi della sua permanenza in un forum "basic" non di specialisti o luminari suoi pari in acustica ed elettronica, perlomeno a livello di consigli appunto "basic"...
Tengo a puntualizzare che questo mio appunto non riguarda i partecipanti a questo 3d ma in generale i forum di alta fedelta'.

Da ideafolle Dom 6 Apr 2014 - 22:15

beppe61 ha scritto:
fritznet ha scritto:Abbiamo dei serial killer, qui?

Comunque bella discussione, anche se temo che non si giungerà ad un punto fermo.

Strano, perchè la Fisica dovrebbe dare risposte univoche, non dovrebbe essere soggetta ad interpretazioni.

E questo nodo qui, è roba vecchia di decenni.

Ma infatti... chi sa' le risposte, invece di trincerarsi dietro al " e ma allora cosa parli a fare, vatti a leggere Vilchur, Allison, Beranek, Raikkonen e Beckenbauer" dovrebbe o essere di aiuto o spiegare i motivi della sua permanenza in un forum "basic" non di specialisti o luminari suoi pari in acustica ed elettronica, perlomeno a livello di consigli appunto "basic"...
Tengo a puntualizzare che questo mio appunto non riguarda i partecipanti a questo 3d ma in generale i forum di alta fedelta'.

esatto beppe Laughing

se uno le sa le cose le diciesse senza sta a fa tanto il sofisticati o i preziosi, qui stamo a fa come le donne ...vedo, non vedo. e cosi qui.... lo so, ma non lo so, lo dico, ma non lo dico ....se non lo Hehe

sai sallo. me pare di essere al rischiatutto o simili ...ma' Mmm

sapete che ve dico Goodbye

me vado a fini il pre che stavo a fa ' , lameno li cie capisco qualcosa de quello che sto a fa ' no come qui che tra il lusco e il brusco ancora stamo a caro amico ....te scrivo.

Da beppe61 Dom 6 Apr 2014 - 22:19

ideafolle ha scritto:
beppe61 ha scritto:

Ma infatti... chi sa' le risposte, invece di trincerarsi dietro al " e ma allora cosa parli a fare, vatti a leggere Vilchur, Allison, Beranek, Raikkonen e Beckenbauer" dovrebbe o essere di aiuto o spiegare i motivi della sua permanenza in un forum "basic" non di specialisti o luminari suoi pari in acustica ed elettronica, perlomeno a livello di consigli appunto "basic"...
Tengo a puntualizzare che questo mio appunto non riguarda i partecipanti a questo 3d ma in generale i forum di alta fedelta'.

esatto beppe se uno le sa le cose le diciesse senza sta a fa tanto il sofisticati o i preziosi, qui stamo a fa come le donne ...vedo, non vedo. e cosi qui.... lo so, ma non lo so, lo dico, ma non lo dico ....se non lo sai sallo. me pare di essere al rischiatutto o simili ...ma'

Grazie Bruno Kiss

(nun te preoccupa' anche io so' fidanzato in casa e anche per le scale Laughing

)

Da ideafolle Dom 6 Apr 2014 - 22:28

beppe61 ha scritto:
ideafolle ha scritto:

esatto beppe se uno le sa le cose le diciesse senza sta a fa tanto il sofisticati o i preziosi, qui stamo a fa come le donne ...vedo, non vedo. e cosi qui.... lo so, ma non lo so, lo dico, ma non lo dico ....se non lo sai sallo. me pare di essere al rischiatutto o simili ...ma'

Grazie Bruno
(nun te preoccupa' anche io so' fidanzato in casa e anche per le scale )

occhio al portiere Hehe

quanno sei fidanzato x le scale Suspect

se no se la canta con tutto il condominio Laughing

casomai prendi l'ascienzore . Dribbling

Da Biagio De Simone Dom 6 Apr 2014 - 22:33

E se fosse come per le famose perle? Ma un po di modestia e attenzione a sparar cazzate non potrebbe essere utile in qualche occasione? sunny

Da ideafolle Dom 6 Apr 2014 - 22:34

enrico massa ha scritto:Date un'occhiata qua e ditemi questo come ha collegato gli HP

http://www.royaldevice.com/coseinutili.htm

eri' questo nun lo sa manco lui che vo' fare da grande ...figuramose da piccolo Hehe

se qualcuno gli spiega come si fa' e a che servono i coni e' ...meio Hehe

prima che se fa male . Laughing

lo conosciemo gia ,...stamo a vede un po' Wink

Da ideafolle Dom 6 Apr 2014 - 22:37

Biagio De Simone ha scritto:E se fosse come per le famose perle? Ma un po di modestia e attenzione a sparar cazzate non potrebbe essere utile in qualche occasione?

Da Biagio De Simone Dom 6 Apr 2014 - 22:39

ideafolle ha scritto:
Biagio De Simone ha scritto:E se fosse come per le famose perle? Ma un po di modestia e attenzione a sparar cazzate non potrebbe essere utile in qualche occasione?

Vedi Zi tu parli di anelli al naso, ma sei sicuro che non sei tu che pensi che gli altri ce li abbiano? Isle

Da beppe61 Dom 6 Apr 2014 - 22:39

Biagio De Simone ha scritto:E se fosse come per le famose perle? Ma un po di modestia e attenzione a sparar cazzate non potrebbe essere utile in qualche occasione?

Ma, senti Biagio, se tali cazzate fossero offensive verso qualcuno ti darei pienamente ragione, ma il voler far tacere persone adulte che, ripeto, non offendono nessuno e cercano di imparare qualcosa divertendosi mutuamente mi sembra un po' eccessivo.
Come ho scritto prima la mia considerazione non riguarda nessun partecipante a questo 3d, mentre trovo offensivo ed arrogante quanto da te scritto in questo post.

Da valterneri Dom 6 Apr 2014 - 22:41

Ho trovato questa cassa,
che ci si potrebbe fare con una cassa?

Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative - Pagina 8 Immag010

Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative - Pagina 8 Immag010

Non è sopra ad un armadio, mi sono steso io sul pavimento
per fotografarla.

Da Biagio De Simone Dom 6 Apr 2014 - 22:41

beppe61 ha scritto:
Biagio De Simone ha scritto:E se fosse come per le famose perle? Ma un po di modestia e attenzione a sparar cazzate non potrebbe essere utile in qualche occasione?

Ma, senti Biagio, se tali cazzate fossero offensive verso qualcuno ti darei pienamente ragione, ma il voler far tacere persone adulte che, ripeto, non offendono nessuno e cercano di imparare qualcosa divertendosi mutuamente mi sembra un po' eccessivo.
Come ho scritto prima la mia considerazione non riguarda nessun partecipante a questo 3d, mentre trovo offensivo ed arrogante quanto da te scritto in questo post.

Vuol dire che non hai capito quello che ho scritto, ma va bene lo stesso. Smile

Da beppe61 Dom 6 Apr 2014 - 22:45

Biagio De Simone ha scritto:
beppe61 ha scritto:

Ma, senti Biagio, se tali cazzate fossero offensive verso qualcuno ti darei pienamente ragione, ma il voler far tacere persone adulte che, ripeto, non offendono nessuno e cercano di imparare qualcosa divertendosi mutuamente mi sembra un po' eccessivo.
Come ho scritto prima la mia considerazione non riguarda nessun partecipante a questo 3d, mentre trovo offensivo ed arrogante quanto da te scritto in questo post.
Vuol dire che non hai capito quello che ho scritto, ma va bene lo stesso.

Sarei lieto di comprendere quello che intendevi e non e' mia intenzione fare polemica, percio' va bene lo stesso anche per me Hello

Da ideafolle Dom 6 Apr 2014 - 22:49

Biagio De Simone ha scritto:
ideafolle ha scritto:

Vedi Zi tu parli di anelli al naso, ma sei sicuro che non sei tu che pensi che gli altri ce li abbiano?

biagio qui nessuno a parlato di anelli al naso ( no! io parlo) ma se e' cosi che la vedi ....io o la netta inpressione che te lo stai a mette da solo. il famoso anello al naso Wink

x il resto ,

.......

Da Biagio De Simone Dom 6 Apr 2014 - 23:34

valterneri ha scritto:Ho trovato questa cassa,
che ci si potrebbe fare con una cassa?

Non è sopra ad un armadio, mi sono steso io sul pavimento
per fotografarla.

Con una poco, ma se te ne avanza qualcun'altra potresti provare a misurarle per esempio. Mmm

Da Biagio De Simone Dom 6 Apr 2014 - 23:54

Compito per casa:
a parità di tensione applicata la potenza irradiata da un singolo woofer o da due woofer in serie è la stessa ma l’impedenza dei due woofer in serie è doppia rispetto al singolo woofer. Supponendo che l’efficienza del singolo woofer sia pari al 2%, quanto vale l’efficienza del sistema composto da due woofer in serie? Perché? e quanto vale l’efficienza per 51 woofer uguali tutti collegati in serie?
Ricordo che l’efficienza è il rapporto, espresso in percentuale, tra la potenza acustica irradiata e la potenza elettrica assorbita e non può superare il 100%.
Mario Bon

http://mariobon.com/Articoli_nuovi/320_Diffusori_e_Misure_termometro.htm

Da valterneri Lun 7 Apr 2014 - 0:06

Biagio De Simone ha scritto:
valterneri ha scritto:Ho trovato questa cassa, che ci si potrebbe fare?
Con una poco, ma se te ne avanza qualcun'altra potresti provare a .......

Appunto, domani sapete la verità!

Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative - Pagina 8 Immag011

Da Biagio De Simone Lun 7 Apr 2014 - 0:07

valterneri ha scritto:
Biagio De Simone ha scritto:
Con una poco, ma se te ne avanza qualcun'altra potresti provare a .......
Appunto, domani sapete la verità!

Lo sospettavo, ma avrei sperato 16. Laughing

Da valterneri Lun 7 Apr 2014 - 0:25

Biagio De Simone ha scritto:Mario Bon: problema per casa:
... Supponendo che l’efficienza del singolo woofer sia pari al 2%
quanto vale l’efficienza del sistema composto da due woofer in serie?
e quanto vale l’efficienza per 51 woofer uguali tutti collegati in serie?

Ovviamente sempre 2%
l'efficienza del sistema non può mai cambiare,
perché non ha nulla a che fare col tipo di collegamento effettuato.

E non è in contraddizione con quello che ho affermato finora.
Anzi, ne è la dimostrazione.

Da Biagio De Simone Lun 7 Apr 2014 - 0:47

Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative - Pagina 8 Image008

In generale la potenza dissipata da ciascun altoparlante collegato in un “array regolare” composto da N altoparlanti è pari a 1/(NxN) della potenza che dissiperebbe il singolo altoparlante (a parità di SPL prodotto).

Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative - Pagina 8 Image010

Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative - Pagina 8 Image010

Configurazione in quasi serie e quasi parallelo. Nel primo caso l’altoparlante inferiore viene cortocircuitato verso le alte frequenze dal condensatore, nel secondo la bobina in serie all’altoparlante 2 ne limita la risposta alle alte frequenze. La configurazione in quasi-parallelo è la più usata perché consente di recuperare 6 dB di sensibilità (sacrificando l’impedenza). Lo schema più a destra rappresenta ul filtro progressivo che, a bassa frequenza, equivale a quattro woofer in serie/parallelo mentre alle frequenze alte funziona solo il woofer numero 1.
fonte Mario Bon

Da Rino88ex Lun 7 Apr 2014 - 0:51

Dai ragazzi, concentriamoci di più sull'argomento. Qualcuno ha letto le ultime pagine del catalogo CIARE??? vi è una breve spiegazione sui collegamenti, impedenza e pressione sonora.

Mi pare di aver capito che acusticamente parlando, il collegamento in parallelo sia migliore.

Da Biagio De Simone Lun 7 Apr 2014 - 0:56

Rinoo, ma hai letto sopra? Smile

Da valvolas Lun 7 Apr 2014 - 1:00

valterneri ha scritto:
valvolas ha scritto:se metto due woofer in serie,
metto anche le due bobine in serie tra loro,
alla prima arriva lo stesso segnale della seconda?
Naturalmente si, assolutamente l'identico segnale.
Semplicemente perché ciò che passa dentro la prima bobina, per tornarsene
a chiudersi nell'amplificatore generante, non ha altro percorso
che la seconda bobina.

Identica cosa, ma con una variante importante, ai fini del suono,
se i coni fossero differenti: un woofer e un tweeter, ad esempio,
tutto ciò che attraversa il primo attraverserà pari pari il secondo, ma il punto
nodale ballerà adattandosi via via alle due differenti impedenze
in funzione delle differenti frequenze immesse sul filo.
Nei punti di sua maggiore impedenza uno ruberà Volt all'altro,
la corrente circolante sarà regolata dalla somma delle impedenze istantanee
e la potenza globale dissipata ne subirà la conseguenza.

Quindi l'emissione di ciascuno dovrà adattarsi a ciò che l'altro farà passare.

Ultimo caso, quello più complesso:
ciascuno di loro ha il suo filtro cross-over.
Anche in questo caso
tutto ciò che passa dal primo sistema passerà anche dal secondo
ma come si stabilisce la tensione istante per istante, in funzione della frequenza,
nel punto di mezzo, è cosa molto complessa da calcolare.

Però devo darti acustica,
ma tutto ciò che non va in suono rimane in calore, ma dal cono ci passa.

due specie di postulati:
non esiste un primo e un secondo,
ovvero non esiste un secondo che si accontenta di quel che gli passa il primo,
nel sistema c'è mutua reciprocità.

anche se attraversati dallo stesso segnale
suoneranno in modo differente rispettando le loro capacità
di conversione elettrico-Ultima cosa, (a cui credo non hai mai pensato)
l'induttanza di un woofer è modesta, se fosse grande impedirebbe anche a se stesso
di funzionare, si farebbe da filtro, o meglio:
ogni cono è in serie a se stesso

Lo sapevi? Chi lo sapeva?

quella della bassa reattanza induttiva del woofer la sospettavo,perche' altrimenti il dicorso filtro sarebbe stato inevitabile.Questa,invece:

non esiste un primo e un secondo,
ovvero non esiste un secondo che si accontenta di quel che gli passa il primo,
nel sistema c'è mutua reciprocità.

anche se attraversati dallo stesso segnale
suoneranno in modo differente rispettando le loro capacità
di conversione elettrico

l'avevo presa in considerazione ma pur balenandomi nella zucca non l'avevo mica capita fino in fondo.me l'ero figurata come una specie di compensazione tra le parti.Ok grazie....

Da Rino88ex Lun 7 Apr 2014 - 1:10

Biagio De Simone ha scritto:Rinoo, ma hai letto sopra?

Sì sì, solo che salto le cose superflue o non inerenti. Altre mi sembrano errate. Voglio espremervi di più.

Da valvolas Lun 7 Apr 2014 - 1:41

Rino88ex ha scritto:
Biagio De Simone ha scritto:Rinoo, ma hai letto sopra?
Sì sì, solo che salto le cose superflue o non inerenti. Altre mi sembrano errate. Voglio espremervi di più.

espremervi?

Da valvolas Lun 7 Apr 2014 - 1:47

ecco mo' giusto questo doveva arrivare...adesso siamo al completo Hehe

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