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Ground loop, Ronzio o cosa????

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Messaggio Da franck Gio Dic 05, 2013 9:53 pm

Salve ragazzi ho un problema con i miei finali rotel,  praticamente ronzano , ho cercato di capire qualche cosa con le discussioni precedenti:(  , ma non ho trovato nulla di simile all mio problema.

Praticamente collegando i mie due finali rotel rb951mk2 all mio pre  audio note m1 ronzano abbastanza,ho gia provato a rimuovere la massa ai finali e all pre con un leggero miglioramento, ho provato a ordinare bene i cavi in modo che quelli di segnale e potenza rimangano lontani da quelli di alimentazione.Mmm Mmm 
Il cavo di segnale e' un audio note an-c.

Adesso vi dico la cosa strana, se collego un ipod direttamente ai due finali praticamente scompare il ronzio.I finali diventano silenziosissimi e questo mi porta fuori strada.Shocked Shocked 

Con il preamplificatore il ronzio ricompare. Mio fratello mi ha consigliato di comprare uno scatolotto da inteporre tra pre e finale che risolverebbe tutti i problemi. Ma io sono contrario in quanto aggiungerebbe distorsione all segnale.

Sapreste consigliarmi la soluzione a questo problema???Non ditemi che non sono compatibili???
Vi ringrazio anticipatamente

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Messaggio Da p.cristallini Gio Dic 05, 2013 10:19 pm

E se fosse colpa del pre??
Se ti è possibile prova con un altro.
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Messaggio Da franck Gio Dic 05, 2013 10:39 pm

Non ho a disposizione un altro pre, pero' ho provato a collegare altre sorgenti all finale e non ronza piu', tipo il laptop e una docking station .Se e' il pre cosa potrei fare per risolvere il problema?gli ho gia' staccato la massa , che faccio lo butto???Sad Sad

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Messaggio Da p.cristallini Gio Dic 05, 2013 10:50 pm

Ma povero pre, è di qualità, non va buttato per un ronzio! Portalo a riparare.... Magari è solo la terra che non va o addirittura è solo staccata.
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Messaggio Da florin Ven Dic 06, 2013 9:38 am

franck ha scritto:gli ho gia' staccato la massa( Sad
Vuoi spiegarti meglio?
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Messaggio Da franck Ven Dic 06, 2013 10:42 am

Intendo che ho staccato il filo della massa alla spina dell preampli e alla spina dell finale.E comunque la presa iec dell finale non ha la massa e' a doppio isolamento.

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Messaggio Da sportyerre Ven Dic 06, 2013 10:53 am

Hai provato ad aprire il pre e a togliere e reinserire i tubi?
Magari è solo un contatto un po ossidato.
Se invece il ronzioè un "uuhhhhmmm", è finito un condensatore dell'alimentazione
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Messaggio Da florin Ven Dic 06, 2013 11:01 am

franck ha scritto:Intendo che ho staccato il filo della massa alla spina dell preampli  e alla spina dell finale.E comunque la presa iec dell finale non ha la massa e' a doppio isolamento.
Credo che hai staccato i cavi di TERRA, se il finale non aveva il collegamento di terra, potevi
lasciare tutto come prima perché non si poteva formare un loop di massa.
Controlla l'impedenza in uscita del pre e l'impedenza in ingresso del finale(leggi i dati tecnici),
se il rapporto è molto meno di 1/10, il problema è qui.
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Messaggio Da florin Ven Dic 06, 2013 11:03 am

Hai controllato i cavi di segnale ?
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Messaggio Da franck Ven Dic 06, 2013 11:50 am

Ho controllato i cavi e provato anche ad usarli di migliori e di piu' corti. Non ho pravato a rimuovere le vaolvole,

Come l'impedenza deve essere  1/10 cosa significa ??Suspect Suspect 

L'impedenza in ingresso dei finali e' 32 k ohms / 1.5 volt
L'impedenza in uscita dell pre e' 600 ohm

questi sono i dati tecnici visti sui manuali .

come devo fare il calcolo??

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Messaggio Da franck Ven Dic 06, 2013 8:48 pm

Nessuno sa spiegarmi se e' un poblema di interfacciamento o come funzionano questi ohms ???

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Messaggio Da Daniele86 Sab Dic 07, 2013 2:32 pm

franck ha scritto:Nessuno sa spiegarmi se e' un poblema di interfacciamento o come funzionano questi ohms ???
Per farla breve tutti i pre e i finali hanno impedenze di uscite e impedenze di ingresso. 

L'interfacciamento ideale è quello che permette il massimo trasferimento di segnale tra dispositivo a monte e dispositivo a valle.
Questo si ha quando il dispositivo a monte, nel tuo caso il pre, ha impedenza di uscita molto bassa, mentre il dispositivo che sta a valle (finale) ha impedenza di ingresso molto elevata (stessa cosa succede tra finale e casse).
Di norma, è bene tenere un rapporto tra le impedenze (chiamato damping factor) maggiore o uguale a 10, ovvero impedenza di uscita del pre dieci volte inferiore all'impedenza di ingresso del finale.

Di solito nei dispositivi a valvole difficilmente si hanno impedenze di uscite basse; quindi se si ha un pre a valvole occorre prestare attenzione all'accoppiamento col finale. 
Uscite con impedenze elevate, che è il tuo caso come vedremo, vanno d'accordo con ingressi con impedenze molto alte, che non è il tuo caso(per mantenere il rapporto superiore a dieci a uno).

Spulciando velocemente goooogle ho trovato il pdf di specifiche dell'audio note, sperando sia il tuo:
[url=http://www.audionote.co.uk/downloads/manuals/M1 Phono Manual smaller.pdf]Audio note[/url]

e quello del rotel:
Rotel manual

Come puoi vedere l'impedenza d'uscita dell'audio note è abbastanza elevata: 5Kohm in caso di feedback off e 2,5Kohm in caso di feedback on!
Mentre il rotel ha una impedenza di uscita media diciamo: 32Kohm.

Questo significa che il tuo damping factor è pari a  32/5 = 6,4 nel caso peggiore.
Prova a mettere feedback on e vedere se qualcosa migliora: il DP passa a 12,8...
Probabilmente se il rumore si abbassa ma non sparisce completamente con un buffer tra i due dispositivi il rumore sparisce.

Daniele86
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Messaggio Da florin Sab Dic 07, 2013 3:19 pm

Daniele86 ha scritto:
Prova a mettere feedback on e vedere se qualcosa migliora: il DP passa a 12,8...
Probabilmente se il rumore si abbassa ma non sparisce completamente con un buffer tra i due dispositivi il rumore sparisce.
Se il rumore non sparisce, controlla se il pre non ha qualche problema.
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Messaggio Da franck Lun Dic 09, 2013 8:58 am

Questo week end si e' verificato un fatto strano, venerdi sera tardi il rumore si e' attenuato Very Happy Very Happy  , sabato e' quasi sparito, questa mattina era presente di nuovo.Se non ho capito male nell week end le aziende chiudono e pertando ci sono meno disturbi sulla rete elettrica. Che ne pensate??? Potrebbero essere disturbi della rete elettrica che il preamplificatore capta sull segnale di uscita???Ironic Ironic  Vivo vicino ad un aeroporto, potrebbe essere la causa di questi disturbi?? Tra le altre cose dalle mie parti la corrente e' molto forte , in italia credo che in italia ci siano 3 ampere sulla abitazioni qui invece ce ne sono 7 di ampere.
Potrei risolvere con un condizionatore di rete??

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Messaggio Da Daniele86 Lun Dic 09, 2013 10:13 am

È possibile...

Hai provato a cambiare presa? Hai tt e due gli apparecchi sulla stessa? Cambia completamente stanza e mettile in due prese diverse.. Cambia qualcosa? A sto punto spostati da un amico e vedi come va..

Il feedback come è impostato?

I cavi rca che hai usato hanno due conduttori o ha la massa separata dalla schermatura?

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Messaggio Da florin Lun Dic 09, 2013 10:21 am

Daniele86 ha scritto:

Come puoi vedere l'impedenza d'uscita dell'audio note è abbastanza elevata: 5Kohm in caso di feedback off e 2,5Kohm in caso di feedback on!
Mentre il rotel ha una impedenza di uscita media diciamo: 32Kohm.

Questo significa che il tuo damping factor è pari a  32/5 = 6,4 nel caso peggiore.
Prova a mettere feedback on e vedere se qualcosa migliora
franck ha scritto:
Potrei risolvere con un condizionatore di rete??
Mi chiedo a che serve il buon consiglio di Daniele86, se non lo leggi o non lo provi, prima di
''sparare'' altre domande. Il pre ha l'impedenza d'uscita troppo alta, abbassala tramite il
commutatore, è cosi difficile?
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Messaggio Da franck Lun Dic 09, 2013 12:11 pm


Mi chiedo a che serve il buon consiglio di Daniele86, se non lo leggi o non lo provi, prima di
''sparare'' altre domande. Il pre ha l'impedenza d'uscita troppo alta, abbassala tramite il
commutatore, è cosi difficile?


Scusate cerchero' di essere piu preciso, il fatto che nell fine settimana il problema svanisce e mi ha portato a non considerare tutti  i vostri suggerimenti e a focalizzarmi sull fatto che e' un problema di rete elettrica.
Ho provato a mettere e togliere il feedback non cambia nulla , anzi con il feedback la situazione peggiora leggermente.

non ho a disposizione un buffer da inserire  tra pre e finale per fare una prova.


Aggiungo anche che se utilizzo il pre con un topping tp22 chip ta2022 non ho nessun problema di rumore ,ma in questo caso il rumoer ci potrebbe essere lo stesso solo che non si sente per la bassa potenza dell topping.

Daniele86 ha scritto:È possibile...

Hai provato a cambiare presa? Hai tt e due gli apparecchi sulla stessa? Cambia completamente stanza e mettile in due prese diverse.. Cambia qualcosa? A sto punto spostati da un amico e vedi come va..

Il feedback come è impostato?

I cavi rca che hai usato hanno due conduttori o ha la massa separata dalla schermatura?

Ho provato a staccare tutto nella stanza  e a mettere pre e finale collegati direttemente all muro,  non cambia nulla.

I cavi che utilizzo sono audio note an-c e non mi ricordo come e' fatto il collegamento della schermatura / massa . Stasera controllo.

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Messaggio Da Silver Black Lun Dic 09, 2013 12:20 pm

Spostato in area idonea.

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Messaggio Da francoiacc Lun Dic 09, 2013 1:32 pm

Se hai una ciabatta filtrata tipo quelle usate sui PC prova a collegarla su una presa su cui hai disconesso la terra e collegaci pre e finale sopra.
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Messaggio Da franck Lun Dic 09, 2013 3:50 pm

francoiacc ha scritto:Se hai una ciabatta filtrata tipo quelle usate sui PC prova a collegarla su una presa su cui hai disconesso la terra e collegaci pre e finale sopra.

Ho pensato anche a questa possibilita' ed ho acquistato una ciabatta filtrata, mi dovrebbe arrivare nel fine settimana, poi anche se non funziona la posso utilizzare per il pc.

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Messaggio Da Silver Black Lun Dic 09, 2013 4:01 pm

franck ha scritto:Salve ragazzi ho un problema con i miei finali rotel,  praticamente ronzano , ho cercato di capire qualche cosa con le discussioni precedenti:(  , ma non ho trovato nulla di simile all mio problema.

Praticamente collegando i mie due finali rotel rb951mk2 all mio pre  audio note m1 ronzano abbastanza,ho gia provato a rimuovere la massa ai finali e all pre con un leggero miglioramento, ho provato a ordinare bene i cavi in modo che quelli di segnale e potenza rimangano lontani da quelli di alimentazione.Mmm Mmm 
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Adesso vi dico la cosa strana, se collego un ipod direttamente ai due finali praticamente scompare il ronzio.I finali diventano silenziosissimi e questo mi porta fuori strada.Shocked Shocked 

Con il preamplificatore il ronzio ricompare. Mio fratello mi ha consigliato di comprare uno scatolotto da inteporre tra pre e finale che risolverebbe tutti i problemi. Ma io sono contrario in quanto aggiungerebbe distorsione all segnale.

Sapreste consigliarmi la soluzione a questo problema???Non ditemi che non sono compatibili???
Vi ringrazio anticipatamente

A me era successo col Gainclone. Ho risolto facendo mettere a massa i chip con il toroidale (me l'ha fatto un elettrauto specializzato per l'audio, io non sarei stato in grado).

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Messaggio Da florin Lun Dic 09, 2013 7:03 pm

franck ha scritto:
Aggiungo anche che se utilizzo il pre con un topping tp22 chip ta2022 non ho nessun problema di rumore ,ma in questo caso il rumoer ci potrebbe essere lo stesso solo che non si sente per la bassa potenza dell topping.

Allo stesso livelo sonoro, col Topping il rumore si sente?
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Messaggio Da valvolas Lun Dic 09, 2013 7:22 pm

Se il fine settimana sparisce dubito sia un problema residente nella catena,luci alogene potenziometri vari in giro x casa,uffici con comandi caldaie che si spengono il sabato,oppure modem wifi,l'ultimo il top della microfonia x una valvola.Parti dal tuo appartamento ragionando su cio' che NON usi nei WE intanto perche' è il piu probabile,poi perche' andare a casa dei vicini armati di qlc strumento a cercare la noise mi pare un po...fuori luogo,anche se potrebbe dipendere da loro,togliere la sorgente del disturbo è piu efficace che giocare a catenaccio in difesa (se si puo' eliminare)
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Messaggio Da franck Lun Dic 09, 2013 10:45 pm

florin ha scritto:
franck ha scritto:
Aggiungo anche che se utilizzo il pre con un topping tp22 chip ta2022 non ho nessun problema di rumore ,ma in questo caso il rumoer ci potrebbe essere lo stesso solo che non si sente per la bassa potenza dell topping.

Allo stesso livelo sonoro, col Topping il rumore si sente?

No il topping non fa' rumore perlomeno io non lo sento.Pero' Il fatto che non lo sento potrebbe dipendere dai meno watt in gioco.

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Messaggio Da franck Lun Dic 09, 2013 10:59 pm

valvolas ha scritto:Se il fine settimana sparisce dubito sia un problema residente nella catena,luci alogene potenziometri vari in giro x casa,uffici con comandi caldaie che si spengono il sabato,oppure modem wifi,l'ultimo il top della microfonia x una valvola....... (se si puo' eliminare)


Ho provato in casa a spegnere tutto a staccare tutte le spine  ma non ho notato miglioramenti, ma vivo in un appartamento, che ne so' che combinano nell condominio con gli elettromestici.
Una volta lessi un argomento in cui parlavano che nell week end e la notte gli apparecchi Hi-fi suonano meglio, questo era dovuto all fatto che dentro le case si usano meno gli elettrodomestici e che molte fabbriche, e uffici sono chiusi, in poche parole la rete e' meno sollecitata, devo aspettare che mi arriva il filtro di rete. Dopodiche se ancora si presenta il problema,vuol dire che il mio pre con i finali non va e non mi resta che cambiarlo Sad  Sad  e questo a me dispiacerebbe tantissimo in quanto a me il suono in questa soluzione ibrida piace tantissimo. Sad 

franck
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