ronzio ampli a valvole

sonic63 ha scritto:

giorginhos ha scritto:

Da quanto ho letto nel post di sandman mi sembra di capire che tu abbia avuto a che fare abbondantemente con le valvole dove potrebbe stare il problema secondo la tua esperienza? I condensatori sono tutti nuovi quindi li scarterei, potrebbero essere le valvole vecchie?

Sandman a chiamarmi professore mi prende in giro...ma lo perdono perchè oggi è il suo compleanno - AUGURI-
Premesso che non credo alle riparazioni a distanza, comunque si può provare.
Non credo proprio siano le valvole, nemmeno quella che ha il vetro che si muove, finchè i fili che escono dallo steam restano attaccati allo zoccolo la valvola funziona perfettamente., e la valvole anche vecchie e usate per 40 anni non ronzano.
Quanto è forte questo ronzio? Lo senti avvicinando l'orecchio al woofer oppure lo senti anche a distanza?
Il ronzio ha una frequenza fissa o lo senti variare?
E' su tutti e due i canali?
Cambia e/o diminuisce o aumenta tra ampli freddo e ampli caldo?
Il disturbo lo senti adesso che hai diffusori più sensibili, ma probabilmente è dovuto al tipo di apparecchio, cioè l'ampli ronza un pò dalla nascita, e non sarebbe strano visto che sugli ampli a valvole le alimentazioni ben fatte e i condensatori costano.
Hai la possibilità di sentire un'altro apparecchio come il tuo?
Dici che hai fatto delle modifiche, che cosa hai cambiato ?
Le capacità che hai sostituito hanno lo stesso valore delle originali?
Hai cambiato anche qualche resistenza?
Hai un disegno dello schema elettrico?
Hai controllato n+1 volte di aver fatto tutto a regola d'arte, soprattutto le saldature?
Scusami, ma dal fatto che non ti spieghi come mai abbia tre trasformatori ne deduco che sei poco pratico di queste cose.

Soligo60 ha scritto:Anche Sònin hà ràgione pèrò smànèttare a dìstanza non è il màssimo, sènza vèdèrne i rìsultati...

Auguri vecio!!! bell'etàil decennio migliore!!!

SaNdMaN ha scritto:

Soligo60 ha scritto:Anche Sònin hà ràgione pèrò smànèttare a dìstanza non è il màssimo, sènza vèdèrne i rìsultati...

Auguri vecio!!! bell'etàil decennio migliore!!!

Grazie nonno Claudio!

sonic63 ha scritto:

giorginhos ha scritto:

Da quanto ho letto nel post di sandman mi sembra di capire che tu abbia avuto a che fare abbondantemente con le valvole dove potrebbe stare il problema secondo la tua esperienza? I condensatori sono tutti nuovi quindi li scarterei, potrebbero essere le valvole vecchie?

Sandman a chiamarmi professore mi prende in giro...ma lo perdono perchè oggi è il suo compleanno - AUGURI-
Premesso che non credo alle riparazioni a distanza, comunque si può provare.
Non credo proprio siano le valvole, nemmeno quella che ha il vetro che si muove, finchè i fili che escono dallo steam restano attaccati allo zoccolo la valvola funziona perfettamente., e la valvole anche vecchie e usate per 40 anni non ronzano.
Quanto è forte questo ronzio? Lo senti avvicinando l'orecchio al woofer oppure lo senti anche a distanza?
Il ronzio ha una frequenza fissa o lo senti variare?
E' su tutti e due i canali?
Cambia e/o diminuisce o aumenta tra ampli freddo e ampli caldo?
Il disturbo lo senti adesso che hai diffusori più sensibili, ma probabilmente è dovuto al tipo di apparecchio, cioè l'ampli ronza un pò dalla nascita, e non sarebbe strano visto che sugli ampli a valvole le alimentazioni ben fatte e i condensatori costano.
Hai la possibilità di sentire un'altro apparecchio come il tuo?
Dici che hai fatto delle modifiche, che cosa hai cambiato ?
Le capacità che hai sostituito hanno lo stesso valore delle originali?
Hai cambiato anche qualche resistenza?
Hai un disegno dello schema elettrico?
Hai controllato n+1 volte di aver fatto tutto a regola d'arte, soprattutto le saldature?
Scusami, ma dal fatto che non ti spieghi come mai abbia tre trasformatori ne deduco che sei poco pratico di queste cose.

giorginhos ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:


Grazie nonno Claudio!

Ciao sandman ti faccio tantissimi auguri!

giorginhos ha scritto:

sonic63 ha scritto:

Sandman a chiamarmi professore mi prende in giro...ma lo perdono perchè oggi è il suo compleanno - AUGURI-
Premesso che non credo alle riparazioni a distanza, comunque si può provare.
Non credo proprio siano le valvole, nemmeno quella che ha il vetro che si muove, finchè i fili che escono dallo steam restano attaccati allo zoccolo la valvola funziona perfettamente., e la valvole anche vecchie e usate per 40 anni non ronzano.
Quanto è forte questo ronzio? Lo senti avvicinando l'orecchio al woofer oppure lo senti anche a distanza?
Il ronzio ha una frequenza fissa o lo senti variare?
E' su tutti e due i canali?
Cambia e/o diminuisce o aumenta tra ampli freddo e ampli caldo?
Il disturbo lo senti adesso che hai diffusori più sensibili, ma probabilmente è dovuto al tipo di apparecchio, cioè l'ampli ronza un pò dalla nascita, e non sarebbe strano visto che sugli ampli a valvole le alimentazioni ben fatte e i condensatori costano.
Hai la possibilità di sentire un'altro apparecchio come il tuo?
Dici che hai fatto delle modifiche, che cosa hai cambiato ?
Le capacità che hai sostituito hanno lo stesso valore delle originali?
Hai cambiato anche qualche resistenza?
Hai un disegno dello schema elettrico?
Hai controllato n+1 volte di aver fatto tutto a regola d'arte, soprattutto le saldature?
Scusami, ma dal fatto che non ti spieghi come mai abbia tre trasformatori ne deduco che sei poco pratico di queste cose.

Ciao sonic, allora...il ronzio non è molto forte, ma se ho silenzio assoluto riesco a sentirlo anche a distanza, ma tieni conto che ibdiffusori non distano molto dal punto di ascolto.
-il ronzio ha una frequenza fissa.
- è su tutti e due i canali
- tra ampli caldo o freddo non c'è differrenza
- purtroppo non Ho la possibilità mondo ascoltare un ampli uguale.
- ho cambiato tutti i condensatori, ovvero quelli che stanno sulle valvole e quelli sul circuito di alimentazione.
- le capacità hanno losl stesso valore di quelle originali, tranne o black gate che anzicchè essere 35v 680 uf sono 65v 680 uf.
-non ho cambiato nessuna resistenza
-
purtroppo non ho lo schema
- le saldature sembrano buone.

sonic63 ha scritto:

giorginhos ha scritto:
Ciao sonic, allora...il ronzio non è molto forte, ma se ho silenzio assoluto riesco a sentirlo anche a distanza, ma tieni conto che ibdiffusori non distano molto dal punto di ascolto.
-il ronzio ha una frequenza fissa.
- è su tutti e due i canali
- tra ampli caldo o freddo non c'è differrenza
- purtroppo non Ho la possibilità mondo ascoltare un ampli uguale.
- ho cambiato tutti i condensatori, ovvero quelli che stanno sulle valvole e quelli sul circuito di alimentazione.
- le capacità hanno losl stesso valore di quelle originali, tranne o black gate che anzicchè essere 35v 680 uf sono 65v 680 uf.
-non ho cambiato nessuna resistenza
-
purtroppo non ho lo schema
- le saldature sembrano buone.

Cosa ti fa pensare che il ronzio proviene dall'ampli?
Hai provato a cambiare i cavi di segnale?

giorginhos ha scritto:

sonic63 ha scritto:

Cosa ti fa pensare che il ronzio proviene dall'ampli?
Hai provato a cambiare i cavi di segnale?

Ho provato 5 cavi di segnale... E poi l' altro giorno ho provato ad accendere l' ampi con i diffusori staccati ed avvicinando l' orecchio alle valvole si sente lo stesso ronzio . Ma che c...o può essere???

SaNdMaN ha scritto:

giorginhos ha scritto:
Ho provato 5 cavi di segnale... E poi l' altro giorno ho provato ad accendere l' ampi con i diffusori staccati ed avvicinando l' orecchio alle valvole si sente lo stesso ronzio . Ma che c...o può essere???

Senza smattamenti interni io cambierei le valvole. Probabile che captino qualcosa.
In genere questi tipi di problemi sono duvuti all'alimentazione, masse e non per ultimo le valvole stesse.
Procederei con passi semplici come appunto il cambio valvole se ne hai la possibilità.
A naso ti direi che sono sicuro al 90% che dipende dai trasformatori. In genere quelli ronzano e anche parecchio. Però non ti dico di metterci le mani, anche se qualche prova si potrebbe fare. Come ad esempio stringere le viti (magari mettendo delle rondelle di gomma in modo tale da non farli toccare con lo chassis) che tengono i trasformatori e/o avvolgerli in della semplice carta d'alluminio.

giorginhos ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Senza smattamenti interni io cambierei le valvole. Probabile che captino qualcosa.
In genere questi tipi di problemi sono duvuti all'alimentazione, masse e non per ultimo le valvole stesse.
Procederei con passi semplici come appunto il cambio valvole se ne hai la possibilità.
A naso ti direi che sono sicuro al 90% che dipende dai trasformatori. In genere quelli ronzano e anche parecchio. Però non ti dico di metterci le mani, anche se qualche prova si potrebbe fare. Come ad esempio stringere le viti (magari mettendo delle rondelle di gomma in modo tale da non farli toccare con lo chassis) che tengono i trasformatori e/o avvolgerli in della semplice carta d'alluminio.

l' altro giorno ho rivestito internamente di alluminio le scocche che racchiudono i trasformatori. Comunque già ho acquistato n.2 12au7 ed una 12ax7 e vediamo come va, casomai compro anche le 6550 .

giorginhos ha scritto:

sonic63 ha scritto:

Cosa ti fa pensare che il ronzio proviene dall'ampli?
Hai provato a cambiare i cavi di segnale?

Ho provato 5 cavi di segnale... E poi l' altro giorno ho provato ad accendere l' ampi con i diffusori staccati ed avvicinando l' orecchio alle valvole si sente lo stesso ronzio . Ma che c...o può essere???

giorginhos ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Senza smattamenti interni io cambierei le valvole. Probabile che captino qualcosa.
In genere questi tipi di problemi sono duvuti all'alimentazione, masse e non per ultimo le valvole stesse.
Procederei con passi semplici come appunto il cambio valvole se ne hai la possibilità.
A naso ti direi che sono sicuro al 90% che dipende dai trasformatori. In genere quelli ronzano e anche parecchio. Però non ti dico di metterci le mani, anche se qualche prova si potrebbe fare. Come ad esempio stringere le viti (magari mettendo delle rondelle di gomma in modo tale da non farli toccare con lo chassis) che tengono i trasformatori e/o avvolgerli in della semplice carta d'alluminio.

l' altro giorno ho rivestito internamente di alluminio le scocche che racchiudono i trasformatori. Comunque già ho acquistato n.2 12au7 ed una 12ax7 e vediamo come va, casomai compro anche le 6550 .

sonic63 ha scritto:

giorginhos ha scritto:
l' altro giorno ho rivestito internamente di alluminio le scocche che racchiudono i trasformatori. Comunque già ho acquistato n.2 12au7 ed una 12ax7 e vediamo come va, casomai compro anche le 6550 .

Ma c'è anche una 12ax7?, Immagino che sia comune ai due canali, giusto ?
E' una valvola molto sensibile e facilmente microfonica guarda che non ci sia qualche filo che porta la tensione ai filamenti delle finali che passa vicino ai suoi piedini, se c'è allontanalo il più possibile.
Sai per caso se anche i filamenti delle valvole di pilotaggio sono alimentati in alternata?
Un foglio d'alluminio intorno ai trasformatori non serve assolutamente a niente..
Piuttosto, se puoi, metti qualche fotografia.

giorginhos ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Ma c'è anche una 12ax7?, Immagino che sia comune ai due canali, giusto ?
E' una valvola molto sensibile e facilmente microfonica guarda che non ci sia qualche filo che porta la tensione ai filamenti delle finali che passa vicino ai suoi piedini, se c'è allontanalo il più possibile.
Sai per caso se anche i filamenti delle valvole di pilotaggio sono alimentati in alternata?
Un foglio d'alluminio intorno ai trasformatori non serve assolutamente a niente..
Piuttosto, se puoi, metti qualche fotografia.

Ho avvicinato l' orecchio alle valvole ma non sono riuscito a capire da dove provenisse, onestamente non mi sono avvicinato ai trasformatori per sentire, questa sera al mio rientro verificherò. si c'è una 12ax7 in comune, comunque domani lo apro per fare una foto e la posto. buona serata e grazie

SaNdMaN ha scritto:

giorginhos ha scritto:

Ho avvicinato l' orecchio alle valvole ma non sono riuscito a capire da dove provenisse, onestamente non mi sono avvicinato ai trasformatori per sentire, questa sera al mio rientro verificherò. si c'è una 12ax7 in comune, comunque domani lo apro per fare una foto e la posto. buona serata e grazie

Dalle foto non si sentirà il ronzio Però credo che Ciro potrà aiutarti vedendo il circuito interno.
Non mollare che a tutto c'è una soluzione.
Alle brutte lo cestini e te ne fai uno fiammante

giorginhos ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Dalle foto non si sentirà il ronzio Però credo che Ciro potrà aiutarti vedendo il circuito interno.
Non mollare che a tutto c'è una soluzione.
Alle brutte lo cestini e te ne fai uno fiammante

no che non mollo, anche perchè ronzio a parte suona da paura

sonic63 ha scritto:

giorginhos ha scritto:
l' altro giorno ho rivestito internamente di alluminio le scocche che racchiudono i trasformatori. Comunque già ho acquistato n.2 12au7 ed una 12ax7 e vediamo come va, casomai compro anche le 6550 .

Ma c'è anche una 12ax7?, Immagino che sia comune ai due canali, giusto ?
E' una valvola molto sensibile e facilmente microfonica guarda che non ci sia qualche filo che porta la tensione ai filamenti delle finali che passa vicino ai suoi piedini, se c'è allontanalo il più possibile.
Sai per caso se anche i filamenti delle valvole di pilotaggio sono alimentati in alternata?
Un foglio d'alluminio intorno ai trasformatori non serve assolutamente a niente..
Piuttosto, se puoi, metti qualche fotografia.

giorginhos ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Ma c'è anche una 12ax7?, Immagino che sia comune ai due canali, giusto ?
E' una valvola molto sensibile e facilmente microfonica guarda che non ci sia qualche filo che porta la tensione ai filamenti delle finali che passa vicino ai suoi piedini, se c'è allontanalo il più possibile.
Sai per caso se anche i filamenti delle valvole di pilotaggio sono alimentati in alternata?
Un foglio d'alluminio intorno ai trasformatori non serve assolutamente a niente..
Piuttosto, se puoi, metti qualche fotografia.

Ciao sonic, ho messo l'orecchio sulla scocca dei trasformatori ed il ronzio proviene proprio da li... Sai adesso che ci penso per io cambiare le capacità sul circuito di uscita ho tagliato delee fascette in plastica che raggruppavano una decina di fili e poi non le ho più rimesse...potrebbe essere questo il problema?

giorginhos ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Ma c'è anche una 12ax7?, Immagino che sia comune ai due canali, giusto ?
E' una valvola molto sensibile e facilmente microfonica guarda che non ci sia qualche filo che porta la tensione ai filamenti delle finali che passa vicino ai suoi piedini, se c'è allontanalo il più possibile.
Sai per caso se anche i filamenti delle valvole di pilotaggio sono alimentati in alternata?
Un foglio d'alluminio intorno ai trasformatori non serve assolutamente a niente..
Piuttosto, se puoi, metti qualche fotografia.

Ciao sonic, ho messo l'orecchio sulla scocca dei trasformatori ed il ronzio proviene proprio da li... Sai adesso che ci penso per io cambiare le capacità sul circuito di uscita ho tagliato delee fascette in plastica che raggruppavano una decina di fili e poi non le ho più rimesse...potrebbe essere questo il problema?

Soligo60 ha scritto:Ottimi consigli Sonic, ma se i trasformatori ronzano, credo non ci sia scampo, se non intervenire direttamente lì, o con serraggio o spostarli leggermente sulla sede...

SaNdMaN ha scritto:

Soligo60 ha scritto:Ottimi consigli Sonic, ma se i trasformatori ronzano, credo non ci sia scampo, se non intervenire direttamente lì, o con serraggio o spostarli leggermente sulla sede...

Claudio se i lamierini si sono leggermente scollati c'è poco da fare. Ripeto c'è gente che li ha messo della resina tra i lamierini con scomparsa del ronzio, ma ci vuole anche pratica nel fare certe operazione.

sonic63 ha scritto:

giorginhos ha scritto:

Ciao sonic, ho messo l'orecchio sulla scocca dei trasformatori ed il ronzio proviene proprio da li... Sai adesso che ci penso per io cambiare le capacità sul circuito di uscita ho tagliato delee fascette in plastica che raggruppavano una decina di fili e poi non le ho più rimesse...potrebbe essere questo il problema?

Ciao, il problema non è la fascetta, ma il percorso dei cavi, bisognerebbe capire che cavi sono.
Comunque sistemali bene, non fascettare insieme i cavi d'alimentazione con quelli di segnale, se ce ne sono(cavi di segnale) allontanali più che puoi dal trasformatore d'alimentazione (se passano vicino a quelli d'uscita è il male minore), falli passare tutti da un lato del trasformatore.
Guarda bene se cambiando i condensatori non hai spostato altri cavi, magari se dei cavi possono fare più percorsi all'interno del cabinet fai qualche prova, in linea di massima l'importante è che li tieni lontani dalle valvole di segnale(soprattutto la ecc83/12ax7.
Se puoi accedere al trasformatore dai una bella stretta forte(ma non rompere la filettatura )alle viti che serrano il pacco dei lamierini (un leggero allentamento di queste viti con il tempo può accadere) e stringili bene sul loro supporto.
Se i trasformatori continuano a vibrare vedi se puoi studiarti un montaggio il più possibile elastico.

EDIT : dimenticavo: i cavi che trasportano tensione alternata devi ben attorcigliarli, ogni coppia di cavi deve essere attorcigliata ben stretta.

SaNdMaN ha scritto:

Soligo60 ha scritto:Ottimi consigli Sonic, ma se i trasformatori ronzano, credo non ci sia scampo, se non intervenire direttamente lì, o con serraggio o spostarli leggermente sulla sede...

Claudio se i lamierini si sono leggermente scollati c'è poco da fare. Ripeto c'è gente che li ha messo della resina tra i lamierini con scomparsa del ronzio, ma ci vuole anche pratica nel fare certe operazione.