Re: Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753

Da poeta_m1 Gio 8 Lug 2010 - 12:54

florin ha scritto:Un paio di giorni fa,ho capito che il problema che non mi permiteva di ottenere un suono molto buono utilizzando il dac esterno, era la traccia SPDIF del Marantz CD4000.Vista sull'oscilloscopio,questa traccia era brutta(storta, con gobe,lontano dalla forma ideale,quadrata) , ho cercato lo schema del lettore,l'ho trovato al pagamento(possibilità scartata).Studiando il percorso del segnale SPDIF sulla scheda,ho visto che per arrivare alla presa RCA il segnale passava tramite un condensatore elettrolitico,un trasformatore in ferrite e una resistenza,tutto con un impatto negativo sulla qualità della traccia SPDIF.Basta buttare via questi componenti per avere un segnale SPDIF migliorato e un suono incredibilmente cambiato

La domanda sorge spontanea, ma il costruttore che cosa ce li avrà messi a fare quei componenti?
Assodato che senza di essi il segnale è più pulito, mi domanderei il perchè della loro presenza.
Forse è una questione di compatibilità coi DAC/disaccoppiamento etc.?
Ciao

Da florin Sab 17 Lug 2010 - 21:24

poeta_m1 ha scritto:
La domanda sorge spontanea, ma il costruttore che cosa ce li avrà messi a fare quei componenti?
Assodato che senza di essi il segnale è più pulito, mi domanderei il perchè della loro presenza.
Forse è una questione di compatibilità coi DAC/disaccoppiamento etc.?
Ciao

Credo che hanno pensato di separare la sorgente SPDIF e addattare le impedenze coi DAC.Sono partiti male 30 anni fa e sono andatti cosi,copiando gli schemi uno dal altro.Il fatto che modificando le uscite dei lettori,dac, il suona migliora significa che le cose sono state fate male,no?In questi casi non si parla di sensazioni ma,di quello che si vede sull'oscilloscopio e lui non mente.

Da porfido Mer 21 Lug 2010 - 18:43

Minchia, altro che Lampizator!
Con una modifica da 0,00000000000000000000 euro, 'sto lettore ha cambiato sostanza in maniera percettibile! Smile

Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 Dsc_0010

Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 Dsc_0011

Il cambiamento, ovviamente assolutamente IMHO, si avverte negli alti e medioalti, in modo apprezzabile!

GRANDISSIMO FLORIN! Oki

Da florin Mer 21 Lug 2010 - 20:09

porfido ha scritto:Minchia, altro che Lampizator!
Con una modifica da 0,00000000000000000000 euro, 'sto lettore ha cambiato sostanza in maniera percettibile!

Il cambiamento, ovviamente assolutamente IMHO, si avverte negli alti e medioalti, in modo apprezzabile!

GRANDISSIMO FLORIN!

Complimentoni !!!!!Sono contento per te,ce l'hai fatta!!!!!
Oki

Da florin Mer 21 Lug 2010 - 20:45

Il lettore modificato è quello che giaceva in cantina?

Da maurizio3929 Sab 9 Apr 2011 - 16:04

Posto la pcb del mio Philips CD 753; mi sembra un po' diverso rispetto alle foto postate dagli amici che mi hanno preceduto, Mi date una mano (Florin) a capire cosa dovrei fare precisamente?

Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 Scheda10

Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 Scheda10

Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 Spdif10

Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 Retro_13

GRAZIEEEEEE

Da maurizio3929 Sab 9 Apr 2011 - 17:46

Finalmente sono riuscito ad effettuare le modifiche suggerite da Florin Laughing

. Poi, con il supporto delle foto e rileggendo pian piano tutto il post mi avete reso la vita davvero semplice, semplice. Che dire GRAZIEEEEEEEEE a tutti ed in particolare al buon Florin che mi ha fatto rivalutare il (già ottimo) suono del mio Philips CD753. Con il DAC ora è molto più evidente l'effetto della modifica: suono più arioso e dettagliato. Una vera chicca ottenibile a costo zero.

Clap

Da florin Sab 9 Apr 2011 - 18:07

Complimenti !!!!!!
Oki

Da Flightangel Dom 10 Apr 2011 - 8:51

Bellissimo post

Gia il lettore era un ottimo pezzo; adesso non immagino cosa può fare. Cool

Complimentissimi a Florin

Da florin Dom 10 Apr 2011 - 10:12

Flightangel ha scritto:Bellissimo post
Gia il lettore era un ottimo pezzo; adesso non immagino cosa può fare.

Complimentissimi a Florin

Grazie Flightangel.

Da maurizio3929 Dom 10 Apr 2011 - 17:04

florin ha scritto:Complimenti !!!!!!

Grazie a te.
Clap

Da Philipe Lun 6 Feb 2012 - 13:39

Ciao ragazzi,
anch'io voglio fare il tweaking nel mio Philips CD753. PREGO di aiutarmi con qualche informazioni, piu utile sarano anche qualche foto.
GRAZIE moltissimo. Smile

Da florin Gio 15 Mar 2012 - 21:11

Se non avete mai visto un alimentatore di un lettore CD senza alcun condensatore di bypass,guardate la scheda del Marantz CD4000 o Philips CD753,dove ci sono solo elettrolitici.
Nello schema,il costruttore ha previsto l'uso di 4 condensatori di bypass sui diodi del ponte raddrizzatore e uno sull'uscita dello stabilizzatore L7805,ma sul mio modello mancano i fori e gli spazi per questi condensatori.
Vi propongo un paio di modifiche,molto semplici e con costi bassi,ma con un bel miglioramento della qualità del suono.
Ho bypassato i diodi D6253,D6254,D6255,D6256 con condensatori in poliestere da 22nF/63V.In ingresso dello stabilizzatore da 5V ho piazzato un poliestere da 0,1uF/63V ed in uscita un elettrolitico da 470uF/16V bypassato da un poliestere da 0,1uF/63V.
Per chi usa l'uscita analogica del lettore,si può migliorare sia l'alimentatore del dac che dell'opamp,cioè si bypassa i C2502,C2521,C2522 con poliestere da 0,1uF/63V.
Dopo queste modifiche,il suono è diventato più dettagliato e definito,l'immagine più chiara ed ampliata,con una maggiore separazione delle sorgenti sonore.

Da florin Gio 15 Mar 2012 - 21:18

Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 P1010410

Nella foto,i condensatori elettrolitici macchiati di rosso saranno bypassati con poliestere da 0,1uF/63V.Il condensatore con una ''X'' sopra,non esisteva,l'ho messo in uscita dello 7805,ha un valore da 470uF/16V bypassato con 0,1uf/63V.
I diodi segnati di rosso saranno bypassati con poliestere da 22nF/63V(47nF). Questi diodi 1N4003 si possono sostituire con diodi veloci(io non l'ho fatto perché non li avevo),ma attenzione,i reofori sono piegati e le piste saltano facilmente,se non siete bravi col saldatore,lasciate perdere.

Da florin Gio 15 Mar 2012 - 22:31

Da florin Gio 15 Mar 2012 - 22:34

Ho continuato con le modifiche della parte digitale(DSP,driver servo,driver motor).La scheda si trova sotto la meccanica del lettore,che si deve staccare dal case.
Se non siete preparati,lasciate perdere,i lavori in questa zona sono abbastanza impegnative e rischiate di rompere il lettore.
Con questa occasione ho visto che la meccanica era fissata in solo 2 punti,invece di 4.Ho fatto le modifiche(fori da 3mm filettati) e adesso la meccanica sta come si deve.
Ho sostituito i condensatori di filtraggio dei circuiti digitali(SAA7378,TDA7073,TDA1392T) con Oscon da 68uF-100uF/16V.
Ecco le modifiche:C2863 da 47uF sostituito con uno da 100uF/10V,C2844(4,7uF)-68uF/10V,C2860(4,7uF)-68uF/10V,C2850(4,7uF)-68/1oV,
C2847(47uF)-220uf/10V,C2849(47uF)-220uF/10V,C2899(4,7uF)-68uF/10V,bypassati con 0,1uF/63V.
Con queste modifiche il miglioramento è stato minimo,ho percepito solo una maggiorefluidità del suono.
Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 P1010316

Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 P1010316

Da florin Gio 15 Mar 2012 - 22:37

Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 P1010317

La scheda DSP con i condensatori di bypass.

Da furio Gio 15 Mar 2012 - 23:51

Florin,
sei l'imperatore del regno di Esonomica (da Esoterica ed Economica) !!!

Complimenti a vagonate

Da megno Ven 16 Mar 2012 - 3:58

Quoto i complimenti !e ne approfitto per chiedere alcune delucidazioni ( anche se ben chiaro ci sono sempre i tontoloni in giro Razz

)
Utilizzando l'uscita analogica del lettore; basta montare in parallelo ai 3 condensatori i 3 poliestere oppure per aver miglioramenti sono necessari tutti i poliestere di bypass + il condensatore proposti nella modifica .
Poliestere ed elettrolitico da usare sono "generici" o devo scegliere qualche marca/caratteristica particolare?
Mi permetto una domanda forse fuori topic (perdonatemi); Supponendo di fare la modifica all' uscita spdf , quanto bisogna spendere in Dac per avere un buon margine di miglioramento ? Grazie
Un Saluto a tutti ...

Da Smanetton Ven 16 Mar 2012 - 7:43

furio ha scritto:Florin,
sei l'imperatore del regno di Esonomica (da Esoterica ed Economica) !!!
Complimenti a vagonate

Mi associo.
Grazie per la tua presenza nel T-Forum, Florin

Da florin Ven 16 Mar 2012 - 11:35

furio ha scritto:Florin,
sei l'imperatore del regno di Esonomica (da Esoterica ed Economica) !!!

Complimenti a vagonate

Smanetton ha scritto:
Mi associo.
Grazie per la tua presenza nel T-Forum, Florin

Molto gentili,vi ringrazio.

Da florin Ven 16 Mar 2012 - 11:56

megno ha scritto:Quoto i complimenti !e ne approfitto per chiedere alcune delucidazioni ( anche se ben chiaro ci sono sempre i tontoloni in giro )
Utilizzando l'uscita analogica del lettore; basta montare in parallelo ai 3 condensatori i 3 poliestere oppure per aver miglioramenti sono necessari tutti i poliestere di bypass + il condensatore proposti nella modifica .
Poliestere ed elettrolitico da usare sono "generici" o devo scegliere qualche marca/caratteristica particolare?
Mi permetto una domanda forse fuori topic (perdonatemi); Supponendo di fare la modifica all' uscita spdf , quanto bisogna spendere in Dac per avere un buon margine di miglioramento ? Grazie
Un Saluto a tutti ...

Credo che sia meglio di fare la modifica completa dell'alimentatore(sia il ramo da 5V,che quello da +/-10V che hanno in comune lo stesso ponte
raddrizzatore).Sul Marantz ci sono già un paio di Elna,metti quello che hai in casa senza troppe seghe mentali e tanti soldi spesi.
Alla domanda che DAC di dareste un buon miglioramento,ti dico che nel mio caso il Gigawork modificato e adesso il dac Florini suonano molto
meglio del TDA1545A.

Da florin Ven 16 Mar 2012 - 17:15

Perché tutto il lettore era smontato,ho dato 2 mani di bitume e ho sostituito il cavo di alimentazione con uno schermato.
Questi interventi valgano la pena di farle,perché se prima, le alte frequenze erano un po' avanti, dopo,il suono è diventato più equilibrato,
meno aspro e digitale.
Si può migliorare ancora il suono ? Si,sostituindo il clock esistente con l'uno di precisione.
Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 P1010414

Tweaking di Marantz CD4000, CD5000, Philips CD753 - Pagina 2 P1010414

Da megno Mer 21 Mar 2012 - 22:32

Ti ringrazio per i preziosi e tempestivi consigli e quoto i vari complimenti ! Ti chiedo per cortesia un ultimo sforzo per togliermi l'ultimo dubbio prima di mettere mano al mio lettore ; il condensatore elettrolitico aggiunto non capisco se e' polarizzato o meno o da che parte va la polarita' , e mi chiedo se hai bucato la scheda per aggiungerlo. grazie ancora e Saluti

Da florin Dom 1 Apr 2012 - 13:08

megno ha scritto:Ti ringrazio per i preziosi e tempestivi consigli e quoto i vari complimenti ! Ti chiedo per cortesia un ultimo sforzo per togliermi l'ultimo dubbio prima di mettere mano al mio lettore ; il condensatore elettrolitico aggiunto non capisco se e' polarizzato o meno o da che parte va la polarita' , e mi chiedo se hai bucato la scheda per aggiungerlo. grazie ancora e Saluti

Scusami, solo oggi ho visto il tuo messaggio,si usa un condensatore elettrolitico da 470-1000uF/16V in paralello con uno da 0,1uF/63V(poliestere),si fanno 2 fori vivino al uscita del 7805 dove si trovano 2 piste,si pulisce la vernice intorno ai fori e si saldano i reofori.
Il piu del elettrolitico si collega all'uscita del 7805 el il meno alla massa.Solo le modifiche dell'alimentatore danno almeno 90% del miglioramento.
Buona domenica !

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