Intercambiabilità valvole

Da albamaiuscola Gio 29 Apr 2010 - 16:28

Ciao ragazzi, avrei bisogno di un paio di consigli da parte delle vecchie volpi valvolari Happy shock

Magari poi il thread prende bene, e ci ritroviamo con un piccolo tutorial sul tube rolling Smile

mannaggia altri soldi che se ne andranno Laughing

Iniziamo dalle valvole preamplificatrici. Il mio Primaluna monta 2 ecc82 (aka 12au7) e 2 ecc83 (aka 12ax7).
Ho letto da qualche parte che 12au7 - 12at7 - 12ax7 sono intercambiabili, e avendo un guadagno diverso, ci si può un pò "giocare"...

Caxxata madornale (e se si perchè) o c'è un fondo di verità?
Con cosa potrei sostituire le 12ax7 e 12au7?

Da piero7 Gio 29 Apr 2010 - 18:23

12AU7 e 12AX7 non sono la stessa valvola, anzi, solo perchè hanno la piedinatura uguale hanno parametri (e guadagni) diversi, 20 la prima e 100 la seconda, mentre la 12AT7 mi pare intorno a 70 di u.

Tube rolling alba non vuol dire prendo una valvola che ha la stessa piedinatura di un'altra e ce la metto... Quello è tube rolling ad capocchiam Very Happy

Metti una 5751 per la 12AX7 ad esempio o la M8136 per la 12AU7 è tube rolling, son le stesse valvole costruite da diversi costruttori e con materiali diversi sopratutto le militari nate per funzionare in condizioni gravose, ma non puoi mettere una 12AX7 al posto di una 12AU7!

Da albamaiuscola Gio 29 Apr 2010 - 19:57

piero7 ha scritto:Quello è tube rolling ad capocchiam

... non puoi mettere una 12AX7 al posto di una 12AU7!

Ecco immaginavo Laughing

un amico chitarrista (di quelli con i capelli lunghi Hehe

) mi diceva che li cambiava appunto le 12au7 non ricordo se con le "x" o le "t" a sweconda della chitarra, per avere più spinta o più calore... Ma ora mi confermi tu che nun se po ffa.

Quindi o ecc82 ed ecc83 o nisba. Infatti qui dipenderà quanti soldi ho voglia di cacciare (se Mullard+Telefunken o tutto JJ Tesla Gold Pin).

Argomento valvule di potenza...
Il Primaluna ha l'autobias, quindi in teoria posso mettere le valvole che voglio.
Scartate a priori le El34, mi serve grinta, le opzioni sono:
-altre Kt88
-Kt90 (e qui desidererei sapere che ne pensate... )
-????? potrei percorrere altre strade? (807?)

Da piero7 Gio 29 Apr 2010 - 20:52

di fare si fa, sfili la vecchia e metti la nuova, ma fai lavorare la valvola fuori specifiche ottimali (dando per scontato che chi ha progettato quell'ampli se ha messo una ECC83 li l'ha fatto per ragioni ben specifiche e non, a caso).

Autobias la minchia alba Laughing

EL34 e KT88 hanno correnti di riposo diverse e autobias non significa "mo faccio miracoli e mi autoadatto a qualunque valvola mi metti sopra"! Smile

Sopratutto per le finali, la vita di queste, se tirate per il collo, si accorcia notevolemente a differenza di quelle di segnale che se son quelle d'epoca erano garantite per 10.000 ore di funzionamento dal produttore, e nel caso di valvole costose, poi so uccelli amari a cambiarle perchè fatte lavorare oltre il limite consentito

Da albamaiuscola Gio 29 Apr 2010 - 21:56

E allora quello che c'è scritto sul manuale, quello che hanno recensito su VideoHiFi, quello che mi ha detto il venditore, quello che dice la casa madre sono caxxate? Mmm

Diversi possessori su VideoHifi con cui scambio qualche mail sull'integrato in questione ci hanno montato indipendentemente Kt88 ed El34, senza alcun problema

E uguale un amico su un Mastersound 220Se (sempre con autobias).
Comunque, le El34 non mi interessano, hai qualche info sulle Kt90? Non conosco nessuno che le ha provate... Rolling Eyes

Da gabry74 Gio 29 Apr 2010 - 22:07

...per la cronaca confermo che negli ampli per chitarra si fa di prassi di variare le preamplificatrici, 12ax7, 12at7,
12au7, per variare il suono...

Da piero7 Gio 29 Apr 2010 - 22:16

albamaiuscola ha scritto:E allora quello che c'è scritto sul manuale, quello che hanno recensito su VideoHiFi, quello che mi ha detto il venditore, quello che dice la casa madre sono caxxate?
Diversi possessori su VideoHifi con cui scambio qualche mail sull'integrato in questione ci hanno montato indipendentemente Kt88 ed El34, senza alcun problema

E uguale un amico su un Mastersound 220Se (sempre con autobias).
Comunque, le El34 non mi interessano, hai qualche info sulle Kt90? Non conosco nessuno che le ha provate...

basta prendere i data sheet delle valvole e guardare i dati di targa di una e dell'altra valvola e vedere in quell'applicazione come sono i punti di lavoro, di funzionare funziano bisogna vedere come, esattamente come cambiare una ECC83 con una ECC82

Le EL 34 sono musicalissime invece...

Da caliber Gio 29 Apr 2010 - 22:32

piero7 ha scritto:
Le EL 34 sono musicalissime invece...

sai quanti finali per chitarra le usano...( sempre per i paralleli chitarristici)

Da albamaiuscola Gio 29 Apr 2010 - 23:28

Nessuno che abia ascoltato delle Kt90?

Da sergio Ven 30 Apr 2010 - 8:03

Devo ancora sentire di qualcuno che utilizza le 211 per illuminare una stanza, ma................de gustibus suis......................

Da MaurArte Ven 30 Apr 2010 - 8:12

sergio ha scritto:Devo ancora sentire di qualcuno che utilizza le 211 per illuminare una stanza, ma................de gustibus suis......................

Lo fanno lo fanno....non hai visto abbastanza.

Da MaurArte Ven 30 Apr 2010 - 8:22

albamaiuscola ha scritto:Nessuno che abia ascoltato delle Kt90?

Ci ho lavorato in passato.
Ottime le EI.
Non capisco come fai a cambiare le finali così tranquillamente. El34,KT88,KT90 hanno tensioni di lavoro e carichi anodici differenti. Non è solo una questione di bias.
Bisognerebbe avere lo schema dell'ampli per capire.

Da albamaiuscola Ven 30 Apr 2010 - 8:38

MaurArte ha scritto:
Non capisco come fai a cambiare le finali così tranquillamente.

Non ho cambiato niente, ma visto che la casa produttrice, il manuale, e tutte le recensioni che ho letto dicono che l'autobias lo permette, e i possessori che conosco l'hanno fatto (El34 al posto di Kt88), non mi pareva una cosa tanto "azzardata"...

Da MaurArte Ven 30 Apr 2010 - 8:40

albamaiuscola ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Non capisco come fai a cambiare le finali così tranquillamente.

Non ho cambiato niente, ma visto che la casa produttrice, il manuale, e tutte le recensioni che ho letto dicono che l'autobias lo permette, e i possessori che conosco l'hanno fatto (El34 al posto di Kt88), non mi pareva una cosa tanto "azzardata"...

Per forza di cose ci devono essere dei tubi che meglio si adattano alle caratteristiche del finale.

Da albamaiuscola Ven 30 Apr 2010 - 8:42

Lo immagino, se trovo lo schema dell'ampli lo posto.

In cosa differiscono le Kt90 dalle Kt88 secondo la tua esperienza Maurizio?
Grazie

Da MaurArte Ven 30 Apr 2010 - 8:48

albamaiuscola ha scritto:Lo immagino, se trovo lo schema dell'ampli lo posto.

In cosa differiscono le Kt90 dalle Kt88 secondo la tua esperienza Maurizio?
Grazie

Anni fa feci un finale single end di KT90 e il comportamento era superiore alle KT88 in tutti i parametri.
Provai sia le KT88 Golden Lion che dell GEC vintage ma le KT90 EI erano nettamente migliori.

Da albamaiuscola Ven 30 Apr 2010 - 8:51

MaurArte ha scritto:
Provai sia le KT88 Golden Lion che dell GEC vintage ma le KT90 EI erano nettamente migliori.

E costano pure molto meno!
Infatti la scelta era tra Kt88 Gold Lion o Sed "C", e le Kt90, ma non sapevo ne di che casa cercarle, ne prestazioni avessero...