Problemino con TA3020V2

Da sasachess Gio 14 Gen 2010 - 0:56

Mi è arrivata, l'ho assemblata famelico non vedendo l'ora di ascoltarla... un paio di sere fa' l'accendo e rimango piacevolmente sorpreso di come fa suonare una coppia di Arbour 4.06. Ha controllo e capacità di smorzamento notevoli. Insomma, test veloce e prima impressione a caldo molto positiva.
Ieri sera, test con più attenzione "a freddo".. e noto che qualcosa non và, mi avvicino agli ap e mi accorgo che un woofer si muove di più dell'altro. Non ci bado più di tanto e inputo la cosa alla registrazione, però, vado a letto con il dubbio.

Stasera inserisco un cd test con toni bassi, la registrazione ha lo stesso livello per canale destro e sinistro e mi accorgo che l'impressione che avevo avuto era fondata: un canale suona più forte dell'altro! Ci penso sù, e nella mia testa frulla la speranza che il problema derivi dalla schedina di protezione degli altoparlanti, così la scollego e ricollego le Arbour direttamente alle uscite della V2. Niente da fare, c@zz0 è bacata! Mad

Ho inviato una mail a Cristi, ma ammesso che me la sostituisca, non credo valga la pena risostenere i costi di spese di spedizione e dogana. Idee?

Da cosa può dipendere?!? Mmm

Da Felfra Gio 14 Gen 2010 - 1:29

Scusa, ma che significa "è bacata"? Non si capisce che problema stai avendo...

Da sasachess Gio 14 Gen 2010 - 1:38

Felfra ha scritto:Scusa, ma che significa "è bacata"? Non si capisce che problema stai avendo...

Hai ragione, pardon, sarà l'ora tarda! Very Happy

Ho modificato il messaggio inziale ed evidenziato in neretto il problema riscontrato.

Da Felfra Gio 14 Gen 2010 - 2:07

Sicuro che non sia un problema del potenziometro o del pre con cui lo usi?

Da kingbowser Gio 14 Gen 2010 - 7:28

anche io ho pensato che fosse una situazione di attenuazione, non guadagno, asimmetrica

è difficile che un ampli così abbia i due canali diversi, visto il funzionamento della classe D.
Può essere un problema di
1) chip tripath di modulazione & driver mosfet (e lì sei nella cacca)
2) potenziometro (si risolve facilmente)
3) parti esterne della catena

Se proprio vedi che hai problemi fai così: aggiungi in entrata al segnale, nel canale che suona più forte, un trimmer (non so dirti che valore però). Poi fai passare un segnale di prova da entrambi i canali e li "tari" affinché siano il più possibile simili.

Da Smanetton Gio 14 Gen 2010 - 8:01

Concordo con Kingbowser.
Tralascio, per comodità, l'ipotesi del chip difettoso.
Facendo riferimento al datasheet del TA3020, ti suggerisco di controllare i valori delle principali resistenze che impostano il guadagno del chip.
Nel documento sono denominate "RF" e "RI".
In una scheda Sure TA2024 che ho avuto per le mani una di esse era di valore sbagliato e, di conseguenza, un canale aveva un guadagno inferiore...
Sul controllo qualità della produzione cinese si potrebbe scrivere un romanzo Crying or Very sad

Da sasachess Gio 14 Gen 2010 - 10:01

Dubito sia un problema del pre o del potenziometro, me ne sarei accorto prima con l'ampli con la TK2050. Il Ta3020 è configurato come finale.

Comunque, stasera controllo un po' di cose. Intanto, mi è arrivata anche la risposta di Cristi:

Hi Salvatore
i test every amplifier after assembly with semi-automatic test equipment. this test the functionality and most of the parameters and i also do a burn-in test. i test channels separately and probably i have't noticed the gain difference.
please check the values of the resistors R20 and R23 must be equal and also R43 with R44 equal as well.

Da Smanetton Gio 14 Gen 2010 - 12:39

sasachess ha scritto:risposta di Cristi:
...please check the values of the resistors R20 and R23 must be equal and also R43 with R44 equal as well.

CVD

Da sasachess Gio 14 Gen 2010 - 12:42

Smanetton ha scritto:
sasachess ha scritto:risposta di Cristi:
...please check the values of the resistors R20 and R23 must be equal and also R43 with R44 equal as well.
CVD

Spero proprio sia quello il problema! Sarebbe quello più facilmente risolvibile!

Da sasachess Gio 14 Gen 2010 - 21:03

sasachess ha scritto:
Smanetton ha scritto:
sasachess ha scritto:risposta di Cristi:
...please check the values of the resistors R20 and R23 must be equal and also R43 with R44 equal as well.
CVD

Spero proprio sia quello il problema! Sarebbe quello più facilmente risolvibile!

Cazzarola! Ho trovato il bug.

Ho smontato il dissipatore, sotto ci sono le resistenze che mi ha chiesto di misurare Cristi.
Ecco i valori:
R20 = 19,5K
R23 = 44,8K

R43 = 19,9K
R44 = 46,8K

Chi ha montato l'ampli ha invertito le resistenze R23 ed R43! Mmm

Non ho ancora scritto a Cristi, ora gli mando una mail... vediamo che mi dice.

Da Felfra Gio 14 Gen 2010 - 21:10

sasachess ha scritto:
sasachess ha scritto:
Smanetton ha scritto:
sasachess ha scritto:risposta di Cristi:
...please check the values of the resistors R20 and R23 must be equal and also R43 with R44 equal as well.
CVD

Spero proprio sia quello il problema! Sarebbe quello più facilmente risolvibile!

Cazzarola! Ho trovato il bug.

Ho smontato il dissipatore, sotto ci sono le resistenze che mi ha chiesto di misurare Cristi.
Ecco i valori:
R20 = 19,5K
R23 = 44,8K

R43 = 19,9K
R44 = 46,8K

Chi ha montato l'ampli ha invertito le resistenze R23 ed R43!

Non ho ancora scritto a Cristi, ora gli mando una mail... vediamo che mi dice.

Be', ti dirà se puoi smontarle ed invertirle, immagino. Se hai un saldatore e una pompetta (ma pure senza) si fa in 10 minuti massimo.

Da sasachess Gio 14 Gen 2010 - 21:31

Felfra ha scritto:[
Be', ti dirà se puoi smontarle ed invertirle, immagino. Se hai un saldatore e una pompetta (ma pure senza) si fa in 10 minuti massimo.

Sì? Le hai viste?
Sono SMD. Sono minuscole...

Da Felfra Gio 14 Gen 2010 - 21:45

Sono smd ma non minuscole, dài: togli le smd. le butti e ne saldi due "normali" Wink

Da sasachess Gio 14 Gen 2010 - 22:53

Felfra ha scritto:Sono smd ma non minuscole, dài: togli le smd. le butti e ne saldi due "normali"

Parli seriamente? Surprised

Saranno larghe 1mm, sono componenti a montaggio superficiale, non ci sono fori per il montaggio delle resistenze normali ma solo delle piazzole piccolissime. Per di più, sono sotto il dissipatore... non c'è spazio per 2 resistenze normali lì.

Forse con un'immagine ci capiamo meglio:
https://2img.net/r/ihimizer/img691/5247/ta3020.jpg

Ho evidenziato in rosso le resistenze incriminate. Devo ancora capire qual è la coppia sbagliata.
Mi è saltata subito all'occhio R23 e R43, ma nulla toglie che potrebbe essere l'altra (R20 e R44).

Da sasachess Ven 15 Gen 2010 - 0:37

Come non detto, ho controllato lo schema.

R20 ed R23 dovrebbero essere quelle da 20K, mentre R43 e R44 quelle più grandi. Sullo schema riporta il valore 51, quelle montate sulla scheda sono da 47 (e pure in posti sbagliati).

Quindi, è confermato, bisogna scambiare R23 con R43.

Da Felfra Ven 15 Gen 2010 - 0:55

sasachess ha scritto:
Felfra ha scritto:Sono smd ma non minuscole, dài: togli le smd. le butti e ne saldi due "normali"

Parli seriamente?
Saranno larghe 1mm, sono componenti a montaggio superficiale, non ci sono fori per il montaggio delle resistenze normali ma solo delle piazzole piccolissime. Per di più, sono sotto il dissipatore... non c'è spazio per 2 resistenze normali lì.

Forse con un'immagine ci capiamo meglio:
https://2img.net/r/ihimizer/img691/5247/ta3020.jpg

Ho evidenziato in rosso le resistenze incriminate. Devo ancora capire qual è la coppia sbagliata.
Mi è saltata subito all'occhio R23 e R43, ma nulla toglie che potrebbe essere l'altra (R20 e R44).

Un lavoro fatto con cura permette benissimo di saldare una resistenza normale sulle piazzole da resistenze smd. Te lo dico per esperienza, e pure per evitarti di rimandare in Cina la scheda...

Da sasachess Ven 15 Gen 2010 - 1:01

Felfra ha scritto:
Un lavoro fatto con cura permette benissimo di saldare una resistenza normale sulle piazzole da resistenze smd. Te lo dico per esperienza, e pure per evitarti di rimandare in Cina la scheda...

Mmmm, bisognerebbe comunque risolvere il problema dello spazio ridottissimo visto che lì sopra va montato il dissipatore.

Comunque, attendo risposta di Cristi, vediamo cosa risponde.

Da Felfra Ven 15 Gen 2010 - 1:06

sasachess ha scritto:
Felfra ha scritto:
Un lavoro fatto con cura permette benissimo di saldare una resistenza normale sulle piazzole da resistenze smd. Te lo dico per esperienza, e pure per evitarti di rimandare in Cina la scheda...

Mmmm, bisognerebbe comunque risolvere il problema dello spazio ridottissimo visto che lì sopra va montato il dissipatore.

Comunque, attendo risposta di Cristi, vediamo cosa risponde.

lo spazio secondo me c'è, anche perchè in altezza ci stai di sicuro, dato che appena sopra c'è R32 che non è smd ed molto più grossa. Dipende se ci devi mettere 1/4 di watt o cosa, devi sentire Cristi...
Per il resto vedo che hai la V2 e non le V3 che sono un po' diverse.
I valori valli a vedere nello schema, no?

Da sasachess Ven 15 Gen 2010 - 1:11

Felfra ha scritto:
I valori valli a vedere nello schema, no?

L'ho già fatto, non hai letto? Smile

Da Felfra Ven 15 Gen 2010 - 1:21

sasachess ha scritto:
Felfra ha scritto:
I valori valli a vedere nello schema, no?

L'ho già fatto, non hai letto?

Appena sopra hai scritto che non sai qual'è la coppia coi valori sbagliati...

Da Vincenzo Ven 15 Gen 2010 - 10:17

Non ho lo schema davanti, ma se si tratta delle due resistenze in serie al segnale (47 o 50K come val. standard) puoi toglierle, ponticellare e usare le piazzole del condensatore d'ingresso per mettere due resistenze hole mounted e i cap li colleghi direttamente ai cavi del molex o sulle sue piazzole se l'hai eliminato. Se si tratta delle altre due resistenze di guadagno, l'unica soluzione è la sostituzione sulle stesse piazzole

Da diechirico Ven 15 Gen 2010 - 10:22

Vincenzo ha scritto:Non ho lo schema davanti, ma se si tratta delle due resistenze in serie al segnale (47 o 50K come val. standard) puoi toglierle, ponticellare e usare le piazzole del condensatore d'ingresso per mettere due resistenze hole mounted e i cap li colleghi direttamente ai cavi del molex o sulle sue piazzole se l'hai eliminato. Se si tratta delle altre due resistenze di guadagno, l'unica soluzione è la sostituzione sulle stesse piazzole

ciao bello!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da sasachess Ven 15 Gen 2010 - 10:30

Vincenzo ha scritto:Non ho lo schema davanti, ma se si tratta delle due resistenze in serie al segnale (47 o 50K come val. standard) puoi toglierle, ponticellare e usare le piazzole del condensatore d'ingresso per mettere due resistenze hole mounted e i cap li colleghi direttamente ai cavi del molex o sulle sue piazzole se l'hai eliminato. Se si tratta delle altre due resistenze di guadagno, l'unica soluzione è la sostituzione sulle stesse piazzole

Ciao Vincenzo!
Che piacere rileggere un tuo post, poi trovo che la soluzione che mi proponi sia fattibile!
Molto più semplice per me che risaldare due componenti SMD.
Ecco lo schema, ho dato un'occhiata e mi sembra che quelle resistenze siano proprio in serie al segnale in ingresso:
http://www.connexelectronic.com/documents/TA3020_Audio_Amplifier_Module_v2.pdf

Grazie.
Salvo

Da pallapippo Ven 15 Gen 2010 - 10:31

Vincenzo ha scritto:Non ho lo schema davanti....

Da florin Ven 15 Gen 2010 - 10:49

sasachess ha scritto:Come non detto, ho controllato lo schema.

R20 ed R23 dovrebbero essere quelle da 20K, mentre R43 e R44 quelle più grandi. Sullo schema riporta il valore 51, quelle montate sulla scheda sono da 47 (e pure in posti sbagliati).

Quindi, è confermato, bisogna scambiare R23 con R43.

Le resistenze da 20K sono di feedback,per avere in uscita del amplificatore la potenza massima ti servono in ingresso 1,2Vrms,si possono usare un valore piu alto,47K,in questo caso bastano solo 0,775V.Schegli il valore tenendo conto del livello del segnale prodotto da sorgente.Io ho messo resistenze da 33K.I componenti in smd si possono saldare e disaldare con un semplice saldatore,io ho saldato sulla scheda del Truepath 60 pezzi.