Marantz PM50, aiutooo

Ciao a tutti,
mi è stato donato un Marantz PM50 tempo fa, non funzionante. Mi piacerebbe molto recuperarlo

Il problema inziale era che non scattavano i relè, qualche tensione che non tornava. Non essendo super esperto, avevo letto su internet che spesso il problema è l'STK, quindi ho sostituito quello e il condensatore C852 sulla scheda P851 perché non mi convinceva, ma niente da fare

L'ho abbandonato per parecchi mesi, non riuscivo a capire il problema e mi ero demoralizzato. Ora che non ricordo neanche che prove avevo già fatto... voglio riprovarci!!

Vi allego alcune foto e manuale dettagliato (drive.google.com/drive/folders/1C-fNI95Uoib8MDIt2hQ6I-_bOkGLiZff)
Al momento tutti i transistor di potenza sono staccati (ce ne sono un paio in corto che devo ordinare).

Ora però le cose che non mi tornano sono due:
- nel momento in cui accendo l'amplificatore, la resistenza R728 comincia a fare fumo, quindi lo spengo subito prima che si bruci definitivamente. Può essere dovuto al fatto che non c'è collegato il carico dei finali? mi sembra strano, se così fosse penso che dovrebbe bruciare anche la resistenza R727 sull'altro canale. In ogni caso, ho controllato quasi tutti i componenti, anche i transistor Q704 e Q706 pensando ad un corto, e sembrano funzionare. Ho controllato sotto la scheda P701, sì le piste fanno schifo e molte sono saltate, ma ad occhio non vedo niente in corto.

- seconda cosa, provo a misurare le tensioni sul J853, ovvero quell'insieme di cavi che portano alimentazione da P851 a P701, e noto che, al posto di misurare +47v, 0v, -47v e -34,4v, al posto di quest'ultimo, misuro un altro -47. COSA Importante, queste misurazioni le ho effettuale con il cavo staccato dalla scheda P701, se no mi brucia la resistenza come detto sopra. Anche qui, quel -34 che non ho, può essere dovuto dal fatto che non c'è collegato il carico della P701? boohh, ho pensato ad un guasto su P851 che alimenta il tutto, ma i componenti presenti su quella scheda non sono molti, li ho testati tutti e sembrano funzionare

non so più che fare...
Grazie in anticipo a chi mi dedicherà del tempo

Ciao Alessandro,
grazie mille per la tua risposta e per il tuo tempo. Mi sono fatto aiutare da un sito di intelligenza artificiale per avere suggerimenti su come procedere. Mamma mia, mi sale un po' di ansia nel vedere le risposte precise e coerenti che mi propone. Per uno ragazzo come me solo appassionato e non proprio super esperto di elettronica, è stato di aiuto, ma va beh lasciamo stare...

Detto questo, avevo una messa a terra non collegata. Avevo tolto una vite pensando fosse solo una normale vite, e invece faceva anche da messa a terra (J713). Babbo io..
Il fatto è che non è cambiato molto. Le tensioni che arrivano alla scheda ora sono migliori: +47, 0, -47 e -29.
Un'altra cosa: tenendo conto che al momento Q713, Q714, Q709, Q710, Q701, Q702, Q707, Q708, Q711 e Q712 sono scollegati, come si vede nelle foto (link nel primo messaggio), ho provato a rimisurare le tensioni su STK. Più o meno ci siamo, tranne che: su pin 5 e 6 (che vanno al canale sinistro che sembra non avere problemi) ho -28 e +28, che potrei anche accettare non essendoci il carico, che dici? Mentre su pin 10 e 11, dove mi aspetterei una cosa simile, ho su entrambi un bel -47...



Guarda qui, io penso:
- potrei avere un problema con STK, l'ho già cambiato ma magari l'ho fuso di nuovo? boooh, leggo in giro, e capisco anche da quello che mi dici, che solitamente sono gli STK che si guastano
- potrei aver un problema con C720 o Q706? sono gli unici che prelevano una -47, perché Q710 e Q714 come ti dicevo sono scollegati. Q706 lo avevo già misurato e mi sembrava ok, riproverò con lui e con C720.
- oppure c'è qualche pista in corto in questa zona, su canale destro, e non riesco a capire proprio dove potrebbe essere...

Che ne pensi/pensate?

Paul ha scritto:Ciao Alessandro,
grazie mille per la tua risposta e per il tuo tempo. Mi sono fatto aiutare da un sito di intelligenza artificiale per avere suggerimenti su come procedere.

ma davvero ??
tutta quella intelligenza non ti ha detto che stk che hai montato probabilmente e' un fake cinese ??

ti consiglio di prenderti lo yama da 200€ e non perdere tempo con quel pessimo apli.....

dinamanu ha scritto:

Paul ha scritto:Ciao Alessandro,
grazie mille per la tua risposta e per il tuo tempo. Mi sono fatto aiutare da un sito di intelligenza artificiale per avere suggerimenti su come procedere.

ma davvero ??
tutta quella intelligenza non ti ha detto che stk che hai montato probabilmente e' un fake cinese ??

ti consiglio di prenderti lo yama da 200€ e non perdere tempo con quel pessimo apli.....

Purtroppo so benissimo che si tratta di un STK non originale, recupero i pezzi come posso.

Mi spiace ma non hai colto la situazione: non voglio comprare un ampli da 200 euro, non mi serve neanche un ampli ora. Vorrei solo provare a riparare questo marantz, più per una sfida personale e per la soddisfazione di riuscire a ripararlo.

E comunque non sono super esperto, ma non voglio comprare uno yamaha da 200 euro quando questo marantz usato si trova a 300. Anche perché a delle bellissime Dynaudio Contour  1.3 MKII, che ora sono su un Technics, non ci posso mica abbinare uno yamaha da 200

Paul ha scritto:quando questo marantz usato si trova a 300.

ok ma tutti gli ampli con gli stk hanno un pessimo suono , tutti da buttare
per le tue dynaudio un 6007 sarebbe indicato

Alessandro Gurato ha scritto:Vedo la situazione un pò difficile.
Non mi preoccuperei della tensione sul pin 4 di j853, riguarda il funzionamento del circuito di pilotaggio del relè, se verificato un corretto funzionamento dell'ampli non dovesse comunque scattare il relè sarà da indagare , perora lascerei perdere. Non insisteri troppo slla misura delle tensioni sull'STK , senza tutti componenti collegati le tensioni non saranno quelle indicate sul manuale. Procederei così :
Controllo accurato di tutti i transistor scollegati e comunque di tutti i transistor dello stadio finale non funzionante. Controllo , anche senza scollegare, delle resistenze dello stadio finale, soprattutto, o almeno, quelle indicate nello schema con un triangolino con punto esclamativo .
Rimontaggio di tutti i componenti scollegati e accurato controllo delle piste, almeno visivo.
Poi devi considerare che fare prove con alimentazione collegata è pericoloso per l'integrità dei componenti. Il circuito è alimentato a +- 47v cioè vi sono fino a 94 v tra punto e punto del circuito. In queste condizioni qualsiasi condizione di non corretto funzionamento può provocare ulteriori bruciature di componenti. Per questo non si può escludere che l'STK sia nuovamente rotto. Per provare il circuito senza troppi rischi dovresti procurare un trasformatore , o un autotrasformatore, per ridurre il 220 ac a tensione inferiore ed alimentarci l'ampli. L'ideale sarebbe un variac , cioè un trasformatore ad uscita variabile. Solo così puoi fare prove senza rischiare di fare ulteriori danni. So che molti usano delle lampadine in serie all'alimentazione per lo stesso motivo , ma io non lo ho mai fatto e lo considero comunque meno sicuro come metodo.
Dunque , se proprio vuoi insistere controlla rimonta e sostituisci i transistor sospetti.
e vedi se trovi qualcosa per avere almeno 110v ac o meno ancora.
Non impazzirei sui condensatorini ceramici , è raro che diano noie.
Certo se poi non hai strumenti di controllo, l'oscilloscopio sarebbe importantissimo, la strada sarà in salita. Ma ci si può provare.

Grazie ancora Alessandro. Insomma, conviene che faccio arrivare i transistor da sostituire e ricollego tutto, no? Proprio perché le tensioni non sono corrette, ho paura di bruciarli se li ricollego, ma capisco che se continuo a fare le prove così con alcune cose scollegate, non potrò capire molto.
Per il discorso trasformatore, magari sono domande stupide, ma va bene collegare l'ampli a meno di 220? il trasformatore interno è progettato per lavorare a 220, se gli arriva meno non rischio che si guasti? E se anche riuscissi a fornire meno corrente, come potrei procedere? non avrei tensioni diverse su tutto?

I transistor li ricontrollo, ma se non sbaglio quelli sul canale sinistro, che sono scollegati, funzionano tutti. Per vedere tensioni su STK potrei provare a ricollegare quelli ne frattempo, anche se il carico è solo su un canale non penso sia un problema.

Purtroppo ho solo un multimetro di media qualità e tanta volontà

dinamanu ha scritto:... ti consiglio di prenderti lo yamaha da 200€ e non perdere tempo con quel pessimo apli.....

ciao Dinam ...
ho letto tempo fa da queste parti che forse hai settant'anni,
se così è potresti anche essere mio figlio abbondantemente piccolo, quasi un nipote,
e quindi posso scriverti un rimprovero:
è importante imparare, non avere!

Paul ha scritto:... avevo letto su internet che spesso il problema è l'STK,
quindi ho sostituito quello ...

un rimprovero anche a te:
non si cambia nulla perché ... "spesso si guasta quello"
cambiare senza motivo è un danno all'intero circuito e un ostacolo nella ricerca del guasto,
prima si cerca il problema e poi si toglie il saldatore dal cassetto

Alessandro Gurato ha scritto:... per sperare di capirci qualcosa devi rimontare tutto ...

Capito Paul?

Alessandro Gurato ha scritto:Si
mosfet. Sarei più scettico sugli STK amplificatori completi . Il tuo ampli poi ha tripletta complementare in uscita , zero limitatori di corrente..  Poi il buon suono è un opinione.

quel grosso operazionale stk  non suona bene di sicuro , salva pure lo stadio di uscita e pilotalo con aggionato front  end del tresoldi




ciao Valter le critiche da te sempre bene accette sono.....

altrimenti potresti fartelo

Grazie a tutti per le risposte.
@Alessandro Gurato  @valterneri capisco il vostro discorso e avreste ragione, ma non ho agito così, non sono andato a caso.
è passato del tempo dall'ultima volta che avevo guardato l'amplificatore, ma ricordo bene che non scattava il relé inizialmente, C852 non dava valori buoni e anche le tensioni su STK non erano corrette. DOPO svariate misurazioni, mi sono informato con altrettante ricerche su internet e ho letto che spesso gli STK si guastano, inoltre C852 era proprio sul percorso dedicato al relé e così ho cambiato anche quello, ma alla fine non era cambiato nulla.

In ogni caso, dalla foto potete vedere che il circuito stampato non è messo benissimo. Ora capisco come procedere senza spendere una fortuna in pezzi di ricambio. Come dicevo, ci tengo di più alla soddisfazione per essere riuscito a recuperare l'ampli e comunque all'esperienza che faccio nel cercare di riparlarlo. La situazione è difficile ma la volontà c'è.

Alessandro Gurato ha scritto:

Paul ha scritto:Grazie a tutti per le risposte.
@Alessandro Gurato  @valterneri capisco il vostro discorso e avreste ragione, ma non ho agito così, non sono andato a caso.
è passato del tempo dall'ultima volta che avevo guardato l'amplificatore, ma ricordo bene che non scattava il relé inizialmente, C852 non dava valori buoni e anche le tensioni su STK non erano corrette. DOPO svariate misurazioni, mi sono informato con altrettante ricerche su internet e ho letto che spesso gli STK si guastano, inoltre C852 era proprio sul percorso dedicato al relé e così ho cambiato anche quello, ma alla fine non era cambiato nulla.

In ogni caso, dalla foto potete vedere che il circuito stampato non è messo benissimo. Ora capisco come procedere senza spendere una fortuna in pezzi di ricambio. Come dicevo, ci tengo di più alla soddisfazione per essere riuscito a recuperare l'ampli e comunque all'esperienza che faccio nel cercare di riparlarlo. La situazione è difficile ma la volontà c'è.

La foto che hai inviato non ha una risoluzione sufficiente per giudicare lo stampato. Se tu potessi mandarne una con più dettaglio forse potrei consigliarti sul da farsi.

Puoi trovare tutto nel link che ho inserito nel primo messaggio, è un link a google drive dove ho caricato il service manual dell'ampli e alcune foto con una buona risoluzione. Te lo rimetto qui

drive.google.com/drive/folders/1C-fNI95Uoib8MDIt2hQ6I-_bOkGLiZff

Grazie ancora per l'interessamento

Alessandro Gurato ha scritto:Scusa se rispondo un pò in ritardo.
Lo stampato non è irrecuperabile, non capisco molto bene alcune piste in prossimità dei finali , ma comunque per tratti così limitati si può comunque recuperare. Se ci tieni a ripararlo si può ancora fare. Dovresti ricomporlo con tutti i suoi componenti. Poi  però non lo devi provare alimentandolo direttamente a 220V, rischi di rirompere qualcosa e non venirne più a capo. Il Sistema migliore è, a mio parere, recuperare un Variac . Su ebay in questo momento ne vedo uno a 46 euro compresa spedizione. A Varese, che mi risulta la tua zona. Se intendi proseguire nelle riparazioni degli ampli te lo consiglierei, se dopo questo non ne riparerai più direi che non vale la pena. Ma allora penso dovresti farti aiutare o lasciar perdere.

Grazie ancora Alessandro, sei stato molto gentile, non mi aspettavo mi scrivessi oggi.

Mi sto creando un piccolo laboratorio con il passare del tempo, perché mi piace cimentarmi in riparazioni ogni tanto, è una mia passione. Detto questo, valuterò se prendere un variac oppure se farmelo prestare da qualche amico elettricista per l'occasione.
Ci sentiremo tra un po' perché devo far arrivare due finali che, sono sicuro, sono in corto. (2SA1301 e 2SC3280, che erano proprio sul canale non funzionante, scollegati al momento).

Ricollegherò tutto e proverò. Come mi consigli di procedere? sicuramente usando un variac non avrò delle tensioni corrette, perché di conseguenza immagino che il trasformatore interno alimenterà il tutto con tensioni alternate più basse (poi ci pensa il circuito P851 a raddrizzare in continua se non erro). Come testo i componenti con una corrente continua più bassa o comunque diversa che avrò usando il variac? da che tensione dovrei partire con il variac per non fare danni?

Mi viene in mente anche questa cosa: potrei saltare il trasformatore interno e la scheda d'alimentazione P851, e alimentare il tutto con un Alimentatore da laboratorio che mi genera tensioni continue magari da 0 a 50v, per avere le famose +47, -47 ecc. che ne pensi?

Buone feste e grazie ancora

@Alessandro Gurato grazie ancora per i preziosi consigli. Ci avevo già pensato di cambiare tutto, vedo che gli originali sono dei toshiba, se riesco li recupero tutti e 10 come gli originali. Mentre aspetto i pezzi controllerò tutte le resistenze della scheda

Rimane sicuramente il problema del relè ma, come anche mi consigliavi, lo vedremo più avanti se tutto il resto va bene.

Ti aggiorno, ancora buone feste!

Ciao  @Alessandro Gurato , transistor nuovi arrivati. Ho fatto un po' ricerche per il Variac, non ho trovato nulla di buono nell'usato, e ad un buon prezzo. Se si spende poco, trovo solo "manopoloni" tutti uguali, vevor o altre marcacce, non isolato galvanicamente, quindi pure pericoloso immagino.
Ho trovato invece un amico disposto a prestarmi un alimentatore da banco autocostruito, doppia uscita: ha recuperato due trasformatori diversi, uno arriva massimo a 25V e l'altro a 29.
Che tensioni posso usare? magari partire con un -15 + 15 come mi dicevi, dopo aver rimontato tutto. Avendo solo un tester come strumento di misura, potrei controllare le varie tensioni sui due canali e confrontarle, che ne pensi? come posso procedere secondo te?

Non ho un alimentatore anche per la -34,4, quindi sicuro relè non scatterà, ma come dicevi, lo vedrò più avanti

metti una lampadina in serie alla 220v https://www.youtube.com/results?search_query=Dimbulb+safe+powerup