GIRADISCHI CON BRACCIO DRITTO

Da WOLLY FRANCIS Dom 3 Apr 2022 - 17:27

Parecchi anni fa, ho visto nella vetrina di un negozio della mia città, con mio grande stupore, un paio di giradischi bianchi, non ricordo se della Gemini o della Stanton, con braccio dritto, più o meno come quello di colore però nero che vi mostro nella foto.

Vi confesso che in vita mia non ne ho mai visti di normali col braccio dritto, lasciamo perdere eccezioni come il primo tipo che sia mai esistito, ovvero il fonografo di Edison, così come i grammofoni a tromba e simili per i 78 giri, i mangiadischi e quelli per appassionati hi-fi con braccio tangenziale; mi riferisco invece a quelli normali, a quelli più comunemente usati, dalle fonovalige mono e stereo, molto in voga negli anni 50 e 60, quelli con cambiadischi molto usati nei '70 e a tutti gli altri, ebbene quasi tutti hanno il braccio con la conchiglia inclinata quasi sempre a 45° o alcuni, perlopiù professionali, come certi Lenco che montano il braccio curvo, ma pur sempre con la conchiglia piegata, rispetto a tutto il resto del braccio.

Ebbene, io ho sempre pensato in cuor mio che se i comuni giradischi sono stati pensati col braccio con la conchiglia inclinata, vuol dire che era tecnicamente necessario così, forse in questo caso un braccio dritto potrebbe anche graffiare il disco.

O mi sbaglio??? Allora io mi domando e vi domando:

1): Ma se i normali giradischi hanno sempre avuto il braccio inclinato, come mai hanno cominciato ad essere prodotti soltanto in quest'ultimo ventennio quelli a braccio dritto?

2): O forse esistevano già da molto prima, però erano molto rari ed io non li avevo mai visti?

3): In definitiva che vantaggi e svantaggi hanno rispetto a quasi tutti gli altri con la conchiglia inclinata o a braccio curvo?

Da UMMAGUMMA1960 Dom 3 Apr 2022 - 20:07

Premesso che la puntina è pensata per lavorare in posizione tangente al solco, quindi, che il braccio sia diritto, a j o a s, la testina ha sempre un angolo "certo" rispetto all'asse del braccio.
Non so dove tu abbia visto un braccio dritto con conchiglia dritta, io in 45 anni di questa tipologia ho visto solo bracci tangenziali.
Ma se anche fosse, in un braccio simile "forse" puoi montarci solo una testina con diamante a profilo conico

Da SGH Lun 4 Apr 2022 - 0:49

Confesso che non mi è chiaro il senso di questo post.
Non ho capito bene il significato di dritto e inclinato.

Da valterneri Lun 4 Apr 2022 - 1:32

SGH ha scritto:... non ho capito bene il significato di dritto e inclinato ...

Da UMMAGUMMA1960 Lun 4 Apr 2022 - 7:57

valterneri ha scritto:
SGH ha scritto:... non ho capito bene il significato di dritto e inclinato ...

Il senso del gira della prima foto?
Ci monti la testina inclinandola??

Da SGH Lun 4 Apr 2022 - 9:10

valterneri ha scritto:
SGH ha scritto:... non ho capito bene il significato di dritto e inclinato ...

Grazie, ora mi è chiaro, ma continuo a non capire la questione.

Da UMMAGUMMA1960 Lun 4 Apr 2022 - 13:27

SGH ha scritto:
valterneri ha scritto:
SGH ha scritto:... non ho capito bene il significato di dritto e inclinato ...

Grazie, ora mi è chiaro, ma continuo a non capire la questione.

Per mè è un non senso, come voler raddrizzare le banane

Da valterneri Mar 5 Apr 2022 - 3:43

... eppure eppure ...

forse è un raro esempio in cui l'industria finalmente ha prodotto
ciò che serve e non ciò che piace ...

Da UMMAGUMMA1960 Mar 5 Apr 2022 - 7:46

valterneri ha scritto:... eppure eppure ...

forse è un raro esempio in cui l'industria finalmente ha prodotto
ciò che serve e non ciò che piace ...

Dalla vista dall'alto, adesso si nota una caratteristica che prima mi era sfuggita: il braccio è più corto del normale, ma questo non fa altro che ampliare le porzioni di disco in cui la testina non sarà perfettamente tangente al disco, perché più il braccio è corto, e più la sua traiettoria orrizzontale sarà circolare, ovvero traccera un raggio minore...
O qualcosa mi sfugge?

Da arthur dent Mar 5 Apr 2022 - 10:33

Ciao. Spero di non affermare sciocchezze, non sono un tecnico e sono poco informato sui giradischi.
Però ho provato a immaginare cosa accadrebbe se, partendo dalla testina curva, eliminassimo la curva e proseguissimo con un braccio dritto: semplicemente il fulcro sarebbe spostato (cioè in posizione differente da dov'è ora), ma la sua inclinazione rispetto alla parte rotante sarebbe la medesima. Quindi credo che la curvatura sia ininfluente sull'inclinazione braccio/disco (cambia, come notato giustamente, solo la lunghezza del braccio).
Se poi abbia particolari vantaggi tecnici di altro tipo non so e aspetto pareri più competenti.

Da valterneri Mar 5 Apr 2022 - 11:41

arthur dent ha scritto:... ho provato a immaginare cosa accadrebbe se, partendo dalla testina curva,
eliminassimo la curva e proseguissimo con un braccio dritto:
semplicemente il fulcro sarebbe spostato (cioè in posizione differente da dov'è ora),
ma la sua inclinazione rispetto alla parte rotante sarebbe la medesima

l'inclinazione sarebbe la stessa solo in un punto
e la puntina traccerebbe un'orbita molto differente intercettando il solco
in modo via via sempre più angolato

non ha neppure l'anti-skating! ...
il motivo? è che non sarebbe possibile costruirlo

Da arthur dent Mar 5 Apr 2022 - 13:08

Provo a riformulare.
Dato un angolo di incidenza qualsiasi, esso comunque varierà seguendo il raggio del braccio.
La correzione apportata dalla testina curva sarà più valida dell'altra solo in aree determinate del disco, non in tutte.
Sull'antiskating e sul resto non provo nemmeno a rispondere, non ne so nulla.

Da UMMAGUMMA1960 Mar 5 Apr 2022 - 13:16

valterneri ha scritto:
arthur dent ha scritto:... ho provato a immaginare cosa accadrebbe se, partendo dalla testina curva,
eliminassimo la curva e proseguissimo con un braccio dritto:
semplicemente il fulcro sarebbe spostato (cioè in posizione differente da dov'è ora),
ma la sua inclinazione rispetto alla parte rotante sarebbe la medesima
l'inclinazione sarebbe la stessa solo in un punto
e la puntina traccerebbe un'orbita molto differente intercettando il solco
in modo via via sempre più angolato

non ha neppure l'anti-skating! ...
il motivo? è che non sarebbe possibile costruirlo

E questo è esatto, ma ancora non ci hai spiegato il senso del braccio diritto più corto, che secondo mè è un NON senso

Da UMMAGUMMA1960 Mar 5 Apr 2022 - 13:22

arthur dent ha scritto:Provo a riformulare.
Dato un angolo di incidenza qualsiasi, esso comunque varierà seguendo il raggio del braccio.
La correzione apportata dalla testina curva sarà più valida dell'altra solo in aree determinate del disco, non in tutte.
Sull'antiskating e sul resto non provo nemmeno a rispondere, non ne so nulla.

Il ragionamento non fa una piega.
Ma l'approssimazione di un contatto ideale (cosa possibile solo con un braccio tangenziale, che è lo stesso criterio del tornio di incisione) sarà sempre minore con un braccio più lungo e testina inclinata, piuttosto che uno corto diritto.
I bracci da 12 pollici servono appunto a minimizzare questa approssimazione

Da arthur dent Mar 5 Apr 2022 - 13:23

@UMMAGUMMA
Se puoi traccia la circonferenza del braccio dritto (come ha fatto valterneri), poi prova a tracciarne una immaginandolo lungo come quello con la testina piegata.

Da arthur dent Mar 5 Apr 2022 - 13:24

Scusa, ho pubblicato mentre tu rispondevi, l'ultimo messaggio era un suggerimento, non una risposta al tuo ultimo post.

Da arthur dent Mar 5 Apr 2022 - 18:00

Insomma, ero curioso di capire.
Nessuno spiega?

Da arthur dent Mer 6 Apr 2022 - 11:41

Ho cercato di documentarmi online e azzardo: il braccio più corto difetta nell'ottimizzare l'angolo di incidenza, ma è più leggero e rigido. Quindi si tratta di valutare se gli svantaggi dovuti all'angolazione siano maggiori o minori rispetto ai vantaggi dovuti alla rigidità e alla leggerezza.

Da UMMAGUMMA1960 Mer 6 Apr 2022 - 12:03

La leggerezza del braccio dipende anche dal materiale, così come la rigidità, mentre quest'ultima è sempre un vantaggio, la prima non è detto che lo sia, dipende dalla cedevolezza della testina che ci monti sopra (alta cedevolezza>braccio leggero, media >braccio medio, bassa>braccio pesante).
In tutti i casi, non mi risulta nessun costruttore di bracci, che faccia un braccio con shell diritta, ci sarà un motivo....

Da UMMAGUMMA1960 Mer 6 Apr 2022 - 12:05

Valter, smettila di guardare porn-hub, e vieni a spiegare Punishment

Da arthur dent Mer 6 Apr 2022 - 12:47

UMMAGUMMA1960 ha scritto:Valter, smettila di guardare porn-hub, e vieni a spiegare

Sottoscrivo

Da valterneri Mer 6 Apr 2022 - 12:59

Urka!! ...
Hanno scoperto perché sto sveglio di notte!

Da UMMAGUMMA1960 Mer 6 Apr 2022 - 13:26

valterneri ha scritto:Urka!! ...
Hanno scoperto perché sto sveglio di notte!

A me per dormire mi servono 5 mg di melatonina, e cmq spesso alle 6/6:30 son sveglio, magari quando andrò in pensione e sarò meno stressato, dormirò di più

Da arthur dent Mer 6 Apr 2022 - 13:38

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
valterneri ha scritto:Urka!! ...
Hanno scoperto perché sto sveglio di notte!

A me per dormire mi servono 5 mg di melatonina, e cmq spesso alle 6/6:30 son sveglio, magari quando andrò in pensione e sarò meno stressato, dormirò di più

Signori contegno!
Già dicono che gli audiofili rimasti sono per lo più vecchi bacucchi (tranne i presenti ed i lettori, ovvio), ci manca che ci mettiamo a parlare di insonnia e di pensione (che suppongo mi si allontani sempre più...) e siamo pronti per le case di riposo.

Da arthur dent Mer 6 Apr 2022 - 20:31

Cito dalla pagina di TNT audio che allego sotto:
"i bracci dritti sono più economici da costruire e quindi a parità di costo possono permettersi una qualità superiore;
hanno, normalmente, una massa minore dei cugini ad S;
sono più robusti e facili da installare dei tangenziali.
Inoltre, molti sostengono che suonino meglio"
https://www.tnt-audio.com/sorgenti/analog.html
Ho riportato il brano perché non è una mia spiegazione, ma ciò che ho trovato in rete.