mansarda e risonanza a 300hz

Ciao a tutti,
ho appena comprato un umik-1 da utilizzare con REW per provare la DRC. Attacco il mic faccio le prime misure e mi accorgo di una risposta in frequenza "strana".



Se genero un tono a 324Hz e mi muovo nella stanza noto che ci sono dei punti in cui il tono si sente molto più forte mentre in altri punti si sente molto attenuato. Direi che si tratta di una risonanza e che (che culo) il punto di ascolto si trova in uno dei punti di minimo.
Ora: la disposizione delle casse è un pò sfigata. lo stereo si trova in una mansarda (altezza massima 3mt altezza minima circa 1 mt). il punto di ascolto (divano) si trova nella parte bassa mentre le casse si trovano a metà tra la parte alta e la parte bassa, rivolte ovviamente verso il divano e quindi verso la parte bassa. Credo che il problema sia in parte la disposizione delle casse. Ne ho spostata una e in effetti le misure migliorano.
Detto ciò: non posso spostare ne le casse ne il divano e la DRC con una situazione del genere non può fare miracoli, ragione per cui volevo provare a bonificare l'ambiente.
Consigli? suggerimenti? Pensavo a dei pannelli da mettere nella parte della parte bassa della mansarda o sul soffitto stesso della mansard sempre nella parte bassa.

A me sembra una discreta tragedia.
Se non puoi sposare le casse e il divano compera una cuffia.
Se puoi inizia a cercare una posizione migliore e aggiungi un DRC.

Kentucky ha scritto:A me sembra una discreta tragedia.
Se non puoi sposare le casse e il divano compera una cuffia.
Se puoi inizia a cercare una posizione migliore e aggiungi un DRC.

Prima proverei a bonificare con pannelli o altro.....

Fai ben poco sulle basse.
Prima si cura l'ambiente (posizionamento)
Poi si correggie quello che rimane inveitabile.
A fare il contrario non si ottiene molto

Una cancellazione a 324hz puoi provare a farla "scendere" avvicinando i diffusori alla parte di fondo .. quanto sono distanti i diffusori?
Se vuoi usare un metodo empirico devi fare diverse misure e mettere dei segnaposti, spostando ad esempio a blocchi di 5cm, così potrai capire come cambia la risposta in frequenza nella tua stanza.
Poi una volta ottenuto il massimo vai di fine tuning tra le due misure.
Se c'è un punto dove puoi intervenire con pannelli, bass trap o qualsiasi altra forma di trattamento lo scoprirai dopo aver individuato come risponde il tuo sistema diffusori/ambiente.
E' un po' una rottura ..mettersi lì a registrare e confrontare .. ma qualcosa si riesce sempre ad ottimizzare.
Considera che anche alzando i diffusori puoi "spostare" qualche cancellazione.. magari con punte o con un marmetto..

Firace ha scritto:Una cancellazione a 324hz puoi provare a farla "scendere" avvicinando i diffusori alla parte di fondo .. quanto sono distanti i diffusori?
Se vuoi usare un metodo empirico devi fare diverse misure e mettere dei segnaposti, spostando ad esempio a blocchi di 5cm, così potrai capire come cambia la risposta in frequenza nella tua stanza.
Poi una volta ottenuto il massimo vai di fine tuning tra le due misure.
Se c'è un punto dove puoi intervenire con pannelli, bass trap o qualsiasi altra forma di trattamento lo scoprirai dopo aver individuato come risponde il tuo sistema diffusori/ambiente.
E' un po' una rottura ..mettersi lì a registrare e confrontare .. ma qualcosa si riesce sempre ad ottimizzare.
Considera che anche alzando i diffusori puoi "spostare" qualche cancellazione.. magari con punte o con un marmetto..

Una prova che vorrei fare in effetti è quella di spostare le casse verticalmente con dei supporti.

Se posso,...
Rew funziona bene con UMIK ma essendo un mic usb ha un suo "dac interno" che sarà ovviamente diverso da quello della tua interfaccia audio.Serve che i 2 dac siano sincrinizzati,per questo alla finestra misure utilizza la funzione "use acoustic reference",te ne accorgi perchè all'inizio fa un piccolo fischio che serve appunto per sincronizzare i segnali.
L'umik ha il suo file di calibrazione,dovresti inserirlo in REW così da avere risultati più affidabili.Quando hai finito lo sweep del test usa lo smoothing a 1/6 per visualizzare il grafico,inutile visualizzare risoluzioni superiori,il nostro orecchio non ci arriverà mai.Nella finestra "measure" avendo l'umik e quindi acquisisci a 48k,dovresti impostare il range dello sweep da 15 a 24000 hz,puoi scegliere la lunghezza della sweep fino a 90 secondi,basta anche la versione 2m ovvero 45 sec.Ovviamente fai in modo che durante il test non ci siano rumori extra nella stanza....poi ne riparliamo,un saluto

ivan39 ha scritto:Se posso,...
Rew funziona bene con UMIK ma essendo un mic usb ha un suo "dac interno" che sarà ovviamente diverso da quello della tua interfaccia audio.Serve che i 2 dac siano sincrinizzati,per questo alla finestra misure utilizza la funzione "use acoustic reference",te ne accorgi perchè all'inizio fa un piccolo fischio che serve appunto per sincronizzare i segnali.
L'umik ha il suo file di calibrazione,dovresti inserirlo in REW così da avere risultati più affidabili.Quando hai finito lo sweep del test usa lo smoothing a 1/6 per visualizzare il grafico,inutile visualizzare risoluzioni superiori,il nostro orecchio non ci arriverà mai.Nella finestra "measure" avendo l'umik e quindi acquisisci a 48k,dovresti impostare il range dello sweep da 15 a 24000 hz,puoi scegliere la lunghezza della sweep fino a 90 secondi,basta anche la versione 2m ovvero 45 sec.Ovviamente fai in modo che durante il test non ci siano rumori extra nella stanza....poi ne riparliamo,un saluto

Penso che hai ragione.. però quella valle è abbastanza "larga" probabilmente ci sarà lo stesso anche con smoothing a 1/6.
Comunque meglio fare le cose per bene

Certo,la valle rimane,magari meno appuntita,se poi si riesce a limare quello intorno alla valle......

ivan39 ha scritto:Se posso,...
Rew funziona bene con UMIK ma essendo un mic usb ha un suo "dac interno" che sarà ovviamente diverso da quello della tua interfaccia audio.Serve che i 2 dac siano sincrinizzati,per questo alla finestra misure utilizza la funzione "use acoustic reference",te ne accorgi perchè all'inizio fa un piccolo fischio che serve appunto per sincronizzare i segnali.
L'umik ha il suo file di calibrazione,dovresti inserirlo in REW così da avere risultati più affidabili.Quando hai finito lo sweep del test usa lo smoothing a 1/6 per visualizzare il grafico,inutile visualizzare risoluzioni superiori,il nostro orecchio non ci arriverà mai.Nella finestra "measure" avendo l'umik e quindi acquisisci a 48k,dovresti impostare il range dello sweep da 15 a 24000 hz,puoi scegliere la lunghezza della sweep fino a 90 secondi,basta anche la versione 2m ovvero 45 sec.Ovviamente fai in modo che durante il test non ci siano rumori extra nella stanza....poi ne riparliamo,un saluto

Già fatto tutto... Lo smoothing che ho applicato se non ricordo male è quello psicoacustico

Ok...se poi vuoi applicare un DRC ne possiamo parlare

ivan39 ha scritto:Ok...se poi vuoi applicare un DRC ne possiamo parlare

Grazie ma più che altro mi interessavano esperienze e consigli su pannelli assorbenti, bass trap e così via. La drc con le riflessioni ambientali può fare poco. specialmente con differenze così marcate. Sicuramente credo dipenda dallo SBIR

moonlght ha scritto:

ivan39 ha scritto:Ok...se poi vuoi applicare un DRC ne possiamo parlare

Grazie ma più che altro mi interessavano esperienze e consigli su pannelli assorbenti, bass trap e così via. La drc con le riflessioni ambientali può fare poco. specialmente con differenze così marcate. Sicuramente credo dipenda dallo SBIR

Dovresti postare i files mdat di REW,almeno si può valutare anche la situazione tramite altri parametri/grafici.Dalla sola risposta in frequenza capire dove mettere un trattamento acustico passivo è molto difficile .
Servono:
misura del canale destro con microfono puntato verso la cassa in uso
misura del canale sinistro con la stessa modalità
misura dei 2 canali in funzione contemporaneamente con microfono puntato in mezzo ai diffusori

moonlght ha scritto:... mi interessavano esperienze e consigli su pannelli assorbenti, bass trap e così via ...

il problema sta nella somma tra il suono diretto e i suoni riflessi dalle pareti vicine alla testa,
la parete retro sta a più o meno 30 cm dalle orecchie?
e il soffitto obliquo idem? o forse anche 60 cm calcolando la traiettoria del suono?

Se così fosse non è un problema di acustica ambientale (che ovviamente è sempre bene migliorare)

Sospetto anche che le case siano messe male, cioè sono troppo dilatate e troppo vicine alla parete laterale:
se il suono fosse una palla da biliardo, la differenza tra le distanze del suono diretto
e del suono riflesso (con angoli uguali come una palla sulle sponde del biliardo)
tra cassa muro laterale e orecchie è forse di 60 cm?

Prove:
Sposta il divano in avanti di 6o cm e metti (provvisoriamente) un materasso singolo
dietro la testa dell'ascoltatore
(tendine e gommapiumine a piramidi non servono a un cavolo!)
Sposta le casse verso il centro (cioè avvicinale tra loro)
per fare un triangolo equilatero di 200 200 200 cm (o anche di 180, o al massimo 220)
e ascolta e misura.
Che poi non potrai tenere così non importa, l'importante è capire il problema.

Soluzioni:
imbottire pesantemente il muro tra spalliera del divano e inizio tetto basso
pannellare pesantemente il tetto basso sopra e davanti la testa
pannellare pesantemente le pareti laterali dove il suono delle casse si riflette
avvicinare le casse tra loro (anche se solo nei momenti di ascolto)
allontanare il divano dalla parete finale


Soluzioni più radicali (cioè quelle che farei io):
1) terrei spenta la musica
(non capisco dove stia il godimento nell'ascoltare 'ste lagne di musiche noiose)
2) comprerei una cuffia costosa e volerei le casse nell'indifferenziata
(non capisco dove stia il godimento nell'ascoltare le riflessioni ambientali)

valterneri ha scritto:

Soluzioni:
imbottire pesantemente il muro tra spalliera del divano e inizio tetto basso
pannellare pesantemente il tetto basso sopra e davanti la testa
pannellare pesantemente le pareti laterali dove il suono delle casse si riflette
avvicinare le casse tra loro (anche se solo nei momenti di ascolto)
allontanare il divano dalla parete finale

Quello che hai spiegato "potrebbe" anche andare bene ..ma nel caso di riflessioni precoci, quelle che sono al di sotto di una soglia se non ricordo male di 25ms perché molto vicine al punto d'ascolto. Sono riflessioni fastidiose perché rovinano l'immagine stereofonica.
Ma con il buco che ha moonlight a 324hz non credo c'entrino niente.
Per sanare quel buco deve agire sulla posizione dei diffusori principalmente dalla parete di fondo e poi da quelle laterali, imo.

Firace ha scritto:... quelle che sono al di sotto di 25ms ...

non devi scambiare l'intervallo massimo per l'integrazione di due suoni
(che è un problema uditivo)
col tempo per sommare in controfase un suono con se stesso, e qui bastano millisecondi o meno

valterneri ha scritto:

Firace ha scritto:... quelle che sono al di sotto di 25ms ...

non devi scambiare l'intervallo massimo per l'integrazione di due suoni
(che è un problema uditivo)
col tempo per sommare in controfase un suono con se stesso, e qui bastano millisecondi o meno

Ma tu mi insegni che per essere in controfase un onda di 324hz..quindi un onda sonora lunga 106cm .... è energia che si sposta ...
Ma non voglio dirvi tutto ora.....

Firace ha scritto:

valterneri ha scritto:... e qui bastano millisecondi o meno ...

Ma tu mi insegni che per essere in controfase un onda di 324hz.. quindi un onda sonora lunga 106cm ....

... bastano 53 cm di differenza tra due percorsi
o 26,5 cm tra la testa e la parete di fondo

valterneri ha scritto:

Firace ha scritto:

valterneri ha scritto:... e qui bastano millisecondi o meno ...

Ma tu mi insegni che per essere in controfase un onda di 324hz.. quindi un onda sonora lunga 106cm ....

... bastano 53 cm di differenza tra due percorsi
o 26,5 cm tra la testa e la parete di fondo

Esatto ma l'esattezza non è tutto

valterneri ha scritto:

moonlght ha scritto:... mi interessavano esperienze e consigli su pannelli assorbenti, bass trap e così via ...

il problema sta nella somma tra il suono diretto e i suoni riflessi dalle pareti vicine alla testa,
la parete retro sta a più o meno 30 cm dalle orecchie?
e il soffitto obliquo idem? o forse anche 60 cm calcolando la traiettoria del suono?

Se così fosse non è un problema di acustica ambientale (che ovviamente è sempre bene migliorare)

Sospetto anche che le case siano messe male, cioè sono troppo dilatate e troppo vicine alla parete laterale:
se il suono fosse una palla da biliardo, la differenza tra le distanze del suono diretto
e del suono riflesso (con angoli uguali come una palla sulle sponde del biliardo)
tra cassa muro laterale e orecchie è forse di 60 cm?

Prove:
Sposta il divano in avanti di 6o cm e metti (provvisoriamente) un materasso singolo
dietro la testa dell'ascoltatore
(tendine e gommapiumine a piramidi non servono a un cavolo!)
Sposta le casse verso il centro (cioè avvicinale tra loro)
per fare un triangolo equilatero di 200 200 200 cm (o anche di 180, o al massimo 220)
e ascolta e misura.
Che poi non potrai tenere così non importa, l'importante è capire il problema.

Soluzioni:
imbottire pesantemente il muro tra spalliera del divano e inizio tetto basso
pannellare pesantemente il tetto basso sopra e davanti la testa
pannellare pesantemente le pareti laterali dove il suono delle casse si riflette
avvicinare le casse tra loro (anche se solo nei momenti di ascolto)
allontanare il divano dalla parete finale


Soluzioni più radicali (cioè quelle che farei io):
1) terrei spenta la musica
(non capisco dove stia il godimento nell'ascoltare 'ste lagne di musiche noiose)
2) comprerei una cuffia costosa e volerei le casse nell'indifferenziata
(non capisco dove stia il godimento nell'ascoltare le riflessioni ambientali)

adesso sono dai miei e fino al 2 non riesco a fare prove però ti posso dire quello che fatto e ascoltato la scorsa settimana:
quando ho "visto" l'avvallamento a 300 e rotti hz ho generato un tono a quella frequenza e mi sono spostato nella stanza. Ci sono delle zone in cui il tono si percepisce più forte (in mezzo alle due casse ad esempio o addirittura dietro alle due casse a metà dalla parete più alta) e delle zone in cui si sente sensibilmente più piano (nel punto di ascolto). Nel caso dei 300hz l'altezza del punto di ascolto non fa percepire differenze evidenti di volume. ho provato a mettere nella parete bassa di fondo del cuscini pesanti ma, misure alla mano, cambia poco. Ho spostato una delle due casse e su quella ho rifatto delle misure. l'avvallamento si sposta ed in parte si attenua ma non sparisce del tutto. ipotizzo che ciò che fa veramente casino sia il soffitto spiovente.