Re: Battaglia tra diffusori con woofer enorme (Cerwin Vega SL-15/XLS-215 vs Magnat Transpuls 1500)

Da Pinve Gio 1 Ago 2019 - 21:49

ivan39 ha scritto:
Pinve ha scritto:saresti così gentile da descrivere il suono delle tue CV ? è così aggressivo come leggo e quindi caratterizzato per alcuni generi ?
Il modello che ho io,nel senso la serie XLS ha delle caratteristiche abbastanza definite ovvero sono casse che hanno un tipo di emissione abbastanza diretta e questo ha i suoi pro e i suoi contro.Quella guida d'onda che vedi tra mid e tweeter serve appunto a questo e fa si che si abbia ad esempio meno problemi ad inserirle in ambiente(vedi riflessioni laterali) ma ovviamente non puoi andare in giro per la stanza e pensare di ascoltare sempre al top.Come diffusore è di suo abbastanza pompato in bassa frequenza,il mid rimane un pò "scuro" come timbro e il tw anche se sembra una tromba,è una cupola caricata a tromba e quindi non è troppo affaticante.A me danno molte soddisfazioni visto che è un tipo di diffusore a cui puoi dare in pasto parecchi generi.Certo è che con alcuni generi si trova a miglior agio ma non credere a quelli che pensano che sia solo tunz tunz.
Però...c'è un però....io le ho prese anche con lo scopo di ottimizzarle nel mio ambiente tramite correzione attiva digitale(DRC) e ti assicuro che una volta messa a punto la correzione,tiri veramente fuori il massimo da questi bestioni anche perchè come caratteristiche di base si prestano molto ad una correzione di tipo DRC....saluti

mah...forse ti ho letto su un altro forum dove appunto parlavano di casse abbastanza impastate...ma che con il DRC decollano abbattendo la "gobba" a 100hz... possibile ?
Ma il DRC è un programma su PC... per altre sorgenti come fai ?

certo che siamo vicini alla MAGNAT come impostazione di massima, ovvero alta efficienza e woofer grossi.
una persona mi ha detto che l'ottimo sarebbe avere casse specializzate sui generi di maggior ascolto perchè un solo tipo di diffusore non riesce a interpretare tutto bene (tranne forse a costi elevati). A parte costi ed ingombro... queste per l'effetto LIVE e minidiffusori HIEnd per le cose fighette...

Da ivan39 Gio 1 Ago 2019 - 22:09

Pinve ha scritto:
ivan39 ha scritto:
Pinve ha scritto:saresti così gentile da descrivere il suono delle tue CV ? è così aggressivo come leggo e quindi caratterizzato per alcuni generi ?
Il modello che ho io,nel senso la serie XLS ha delle caratteristiche abbastanza definite ovvero sono casse che hanno un tipo di emissione abbastanza diretta e questo ha i suoi pro e i suoi contro.Quella guida d'onda che vedi tra mid e tweeter serve appunto a questo e fa si che si abbia ad esempio meno problemi ad inserirle in ambiente(vedi riflessioni laterali) ma ovviamente non puoi andare in giro per la stanza e pensare di ascoltare sempre al top.Come diffusore è di suo abbastanza pompato in bassa frequenza,il mid rimane un pò "scuro" come timbro e il tw anche se sembra una tromba,è una cupola caricata a tromba e quindi non è troppo affaticante.A me danno molte soddisfazioni visto che è un tipo di diffusore a cui puoi dare in pasto parecchi generi.Certo è che con alcuni generi si trova a miglior agio ma non credere a quelli che pensano che sia solo tunz tunz.
Però...c'è un però....io le ho prese anche con lo scopo di ottimizzarle nel mio ambiente tramite correzione attiva digitale(DRC) e ti assicuro che una volta messa a punto la correzione,tiri veramente fuori il massimo da questi bestioni anche perchè come caratteristiche di base si prestano molto ad una correzione di tipo DRC....saluti
Il DRC serve proprio per abbattere le "gobbe",quello è il suo compito...si la mia sorgente è un pc

mah...forse ti ho letto su un altro forum dove appunto parlavano di casse abbastanza impastate...ma che con il DRC decollano abbattendo la "gobba" a 100hz... possibile ?
Ma il DRC è un programma su PC... per altre sorgenti come fai ?

certo che siamo vicini alla MAGNAT come impostazione di massima, ovvero alta efficienza e woofer grossi.
una persona mi ha detto che l'ottimo sarebbe avere casse specializzate sui generi di maggior ascolto perchè un solo tipo di diffusore non riesce a interpretare tutto bene (tranne forse a costi elevati). A parte costi ed ingombro... queste per l'effetto LIVE e minidiffusori HIEnd per le cose fighette...

Da Silver Black Ven 2 Ago 2019 - 3:02

Ivan grazie delle preziose info! Ho visto su YouTube gente che ascolta la classica con le tue casse...
Io ora ho sempre il dubbio tra le CW e le MT... Devo capire come fare per ascoltarle entrambe....

Ancora sulle CW, com'è quel basso se alzi taaaaaaaaanto il volume? Vanno mai in distorsione? O più che distorsione, sei mai riuscito a farle andare in saturazione?

Da ivan39 Ven 2 Ago 2019 - 7:40

Silver Black ha scritto:Ivan grazie delle preziose info! Ho visto su YouTube gente che ascolta la classica con le tue casse...
Io ora ho sempre il dubbio tra le CW e le MT... Devo capire come fare per ascoltarle entrambe....

Ancora sulle CW, com'è quel basso se alzi taaaaaaaaanto il volume? Vanno mai in distorsione? O più che distorsione, sei mai riuscito a farle andare in saturazione?

No Mai......a casa mia non cerco la potenza assoluta ma ho puntato sull'equilibrio e la massima integrazione in ambiente,cosa che con le CV è riuscita più facilmente di quanto ci si creda...a me 90 db bastano e avanzano all'ascolto

Da avel30 Ven 2 Ago 2019 - 10:35

Tra quelle casse mancano le Giussani Research DELTA che oltre ad avere Woofer enorme hanno la caratteristica tra l'altro di essere neutre (senza enfatizzazioni) ed una ricostruzione scenica senza paragoni. In più Giussani ci ha regalato il progetto delle R4 rel 5 che possono essere facilmente autocostruite (trovando i trasduttori adatti).

Impressioni d'ascolto

Premesso che le mie opinioni sono soggettive, mi accingo ad esporre la mia impressione.

La realtà ha superato ogni mia aspettativa. I miei amici audiofili fidati hanno partecipato alla prima prova d’ascolto. Posizionati i diffusori abbiamo avviato vari brani compresi quelli scaricati dal sito SCIENCE AND EMOTIONS di Giussani.

Non ero molto sicuro se le Delta 4 R5 avrebbero retto il confronto con le 7/06: il dubbio è presto scomparso. È vero che essendo meno efficienti richiedono un volume d'ascolto più alto rispetto alle precedenti ma al di là di questo trovo ora una sola parola per descriverle: impressionanti!

Ebbene non solo i bassi ci sono tutti, ma hanno maggiore vigore e non solo, sono molto più controllati ed equilibrati con meno risonanze dovute all’ambiente. Praticamente il loro inserimento nell’ambiente mi sembra più naturale delle 7/06. Tanto che anche mio figlio ascoltando qualche film dice che i bassi non hanno lo stesso effetto di prima, cioè sono meno rimbombanti.
Come specificato anche da altri ascoltatori non si riscontrano scalini nella distribuzione delle 4 vie. Le voci sono naturali e definite, i cantanti sono lì che cantano davanti a noi con tutta naturalezza, senza toni nasali. I flauti e il pianoforte, a detta del mio amico che segue anche molti eventi dal vivo, sono del tutto naturali.
L’intelligibilità perfetta, le rifiniture delle spazzole, dei piatti, da far accapponare la pelle. L’immagine straordinaria, molto più grande delle 7/06 e che rimane tale anche se ti avvicini alle Delta e ti poni sullo stesso piano orizzontale in mezzo ad esse, con una profondità sconosciuta alle 7/06.
Percepisco dei particolari della mia musica che mi sembra di non aver sentito prima, eppure prima non avevo due ciofeche erano sempre progetti di Renato Giussani. Mah, sarà stata suggestione? O forse no.
Ti viene voglia di alzare il volume per sentire dove cedono, ma sei tu a cedere, nel senso che rimangono imperterrite e ti "scaricano" tutto quello che devi sentire senza scomporsi. Cosa che non accadeva con le altre che ti saturavano molto prima.

Unico appunto, se veramente può essere un appunto: ci si deve sedere al centro del vertice d’ascolto per apprezzare pienamente la performance. Ma inclinandole verso il centro d’ascolto si riesce ad ottenere un discreto effetto DSR anche fuori asse, specialmente con l’Home Theater.
Che dire, l’Ing. Giussani ha fatto a tutti noi che si sono accinti, o si accingeranno a costruire le Delta 4 R5, un grandissimo immeritato regalo con questo progetto e non gli posso che essere grato per la sua generosità. Questo contribuisce ad espandere e far conoscere la cultura musicale e la corretta riproduzione forse anche tra i giovani..

Mi godrò un prolungato ascolto, nel tempo, di questi meravigliosi gioielli, slanciati e bellissimi anche ad osservarli.

Da Pinve Ven 2 Ago 2019 - 13:15

ciao ho visto le delta sul loro sito
ma sono in vendita ? e quanto costano ?

Da avel30 Ven 2 Ago 2019 - 13:22

Si naturalmente sono in vendita, presso il distributore Giussani Research http://www.giussani-research.it/delta-4/?lang=it

Le ho costruite , le Delta R4 rev.5 4 vie sia con altoparlanti originali come suggerito, sia ad un amico con altoparlanti da me selezionati per il Woofer ed il tw alto.

Da avel30 Ven 2 Ago 2019 - 13:26

Quelle che ho costruito e sono felice possessore , sono queste : http://www.rlorello.net/rldelta45/mobile1.html

Da Pinve Ven 2 Ago 2019 - 13:29

temo di non essere in grado... Rolling Eyes

Da lello64 Ven 2 Ago 2019 - 13:34

Pinve ha scritto:temo di non essere in grado...

le vendono già costruite
non so quanto costano ma ne compri minimo 5 o 6 paia di CV o di MT
e infatti mi scuserà avel30 ma non capisco l'intervento

Da avel30 Ven 2 Ago 2019 - 13:56

Se le autocostruisci, certamente risparmi ed hai la soddisfazione di aver costruito da solo delle casse a mio giudizio di altissimo livello. Certo non si ascoltano con un amp lillipuziano...

Da lello64 Ven 2 Ago 2019 - 14:11

magari dai qualche indicazione sui prezzi sia nel costruirle che nel prodotto già fatto
fermo restando che sebbene capisca la soddisfazione di costruirle (per me è stato un raro momento di integrazione familiare da ragazzo) devi capire che poche persone hanno capacità, voglia e tempo di poter fare una cosa così complessa da adulti

Da avel30 Ven 2 Ago 2019 - 17:01

Come qualità le Delta a mio giudizio sono qualche spanna e non poche sopra le altre.
I due pezzi critici sono solo il woofer che deve risuonare il più basso possibile, ed il tweeter che è il famoso scanspeek 2010 , che tra l'altro non costa molto, e poi i due planari neo8 e neo10 della G&B il cui èrezzo è accessibile i filtri a 12db di pendenza non sono critici, con componenti comunissimi , non occorrono che siano esoterici, questo per mia esperienza ed i risultati saranno ottimi. Per la cassa io la ho fatta ancora più semplice modificando la cassa del woofer e permettendo che la parte superiore possa appoggiarsi sopra. legno compensato di pioppo o di betulla , riempita di edilfibra e la realizzazione è completa.

Da lello64 Ven 2 Ago 2019 - 17:43

costo totale? (e sono tre)

Da avel30 Ven 2 Ago 2019 - 17:45

il mio amico ha speso 700 euro di materiale , io 1.500 euro . Dipende

Da SubitoMauro Ven 2 Ago 2019 - 23:51

e il woofer ?

Da avel30 Sab 3 Ago 2019 - 17:54

woofer da 30 cm 4ohm frequenza risonanza la più bassa possibile , sospensione in gomma. Basta cercare ...

Da Silver Black Sab 3 Ago 2019 - 18:39

Io compro solo cose già fatte, per incompetenza mia. Se me le assemblate e le proponete sul mercatino valuto a prodotto finito e prezzo alla mano. Grazie!

Da SubitoMauro Sab 3 Ago 2019 - 23:25

avel30 ha scritto:woofer da 30 cm 4ohm frequenza risonanza la più bassa possibile , sospensione in gomma. Basta cercare ...

ah beh, se basta cercare perchè chiedere a te ?

Gli AP usati in quel progetto non si trovano più (e non costavavo certo 700E)
l'unico che si trova è il TW che si riesce a comprare per 100E cad...

Per il Woofer ne servono almeno 200E cad, il neo10 e il neo8 non più disponibili...

quindi quel progetto non è più riproducibile...

P.S.
E' vero che il titolo dice ''Battaglia tra diffusori con woofer enorme..." ma a me sembra che quel kit non abbia molto a che vedere con gli altri diffusori presi in considerazione...sia per costo che per sensibiltà

Da SubitoMauro Sab 3 Ago 2019 - 23:28

Silver Black ha scritto:Io compro solo cose già fatte, per incompetenza mia. Se me le assemblate e le proponete sul mercatino valuto a prodotto finito e prezzo alla mano. Grazie!

Considera anche che la rivendibilità non è pari a quella di un prodotto commerciale distribuito sul territorio

Da SubitoMauro Dom 4 Ago 2019 - 18:26

Ho trovato un rivenditore online che ha in vendita le Delta 4R9 a 13.455,00 (tredicimilaquattrocentocinquantacinque) Euro
Non è specificato se cadauna o la coppia

Dopo questo dato direi che centra ancora meno con le altre due...

Da Pinve Dom 4 Ago 2019 - 19:00

SubitoMauro ha scritto:Ho trovato un rivenditore online che ha in vendita le Delta 4R9 a 13.455,00 (tredicimilaquattrocentocinquantacinque) Euro
Non è specificato se cadauna o la coppia

Dopo questo dato direi che centra ancora meno con le altre due...

già... stiamo parlando di oltre 13 volte il prezzo delle magnat. non male! e ci mancherebbe che non fossero meglio!
comunque delle TRANSPULSE ne parliamo molto ma - tranne Nerone che le ha sentite e non le ama per nulla - purtroppo nessuno ha novità.
Un pò meglio per le CV, ma dal "video del francese" sembra le MAGNAT vadano comunque un pò meglio (sembra).
Nella comunità KLIPSCH poi confermano che le cornwall comunque sono meglio (ma siamo sui 4K).

Alternative con grossi Woofer a costi bassi non ne vedo altre se non le PA....

Da Pinve Dom 4 Ago 2019 - 19:40

stavo cazzeggiando cercando il confronto tra MAGNAT e CV e il solito tipo francese le ha confrontate qui.

si lo so che dal tubo non si può giudicare , ma sembra che il suono MAGNAT sia più grosso ma più scatolato....
so che le CV vanno equalizzate per rendere al meglio, ma penso che allora anche le MAGNAT...

ma se si può spremere sangue dalle rape con un equalizzatore / DIRAC allora sono tutte più o meno uguali ....varrebbe anche per le Heresy + SUB, per le Concertino + SUB, per le ....

Da nerone Lun 5 Ago 2019 - 11:22

Pinve ha scritto:
SubitoMauro ha scritto:Ho trovato un rivenditore online che ha in vendita le Delta 4R9 a 13.455,00 (tredicimilaquattrocentocinquantacinque) Euro
Non è specificato se cadauna o la coppia

Dopo questo dato direi che centra ancora meno con le altre due...

già... stiamo parlando di oltre 13 volte il prezzo delle magnat. non male! e ci mancherebbe che non fossero meglio!
comunque delle TRANSPULSE ne parliamo molto ma - tranne Nerone che le ha sentite e non le ama per nulla - purtroppo nessuno ha novità.
Un pò meglio per le CV, ma dal "video del francese" sembra le MAGNAT vadano comunque un pò meglio (sembra).
Nella comunità KLIPSCH poi confermano che le cornwall comunque sono meglio (ma siamo sui 4K).

Alternative con grossi Woofer a costi bassi non ne vedo altre se non le PA....

La fantasia è più importante del sapere, purtroppo suonano male, sono andato a sentirle peché i commenti nei forum erano positivi ma rileggendo meglio mi rendo conto che quelli che scrivono sono sempre gli stessi per cui..
Il prezzo è giusto considerando che la fuori vendono diffusori nuovi sotto i 4k che suonano cmq male Smile

Da SubitoMauro Lun 5 Ago 2019 - 11:38

Suonano male in che cosa?
Suonano male rispetto a cosa ?
Se tu volessi essere un po più generoso nei tuoi commenti...

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