Classe T... Con Potenza... Facciamo il punto? (Aiuto!)

Salve a tutti. Questa è essenzialmente una discussione di Aiuto.
Se siete per il posting breve o avete poco tempo saltate direttamente il preambolo tra gli asterischi e leggete sotto per portare il vostro aiuto, perchè ho intenzione di essere dannatamente prolisso

**********************************************************************************
È una triste sera, un'altra di quelle che passerò a spulciare recensioni e opinioni su amplificatori in tre lingue sul web... Una di quelle in cui preso dal dubbio mi viene voglia di correre al più vicino centro commerciale e comprarmi un'AIPOD-CON-LA-DOCSTESCION (che fa tanto fescion) oppure un bel compattone con le lucine tipo albero di natale\rapimento alieno e farla finita

Si sa che qualsiasi creatura allo stato embrionale o in fasce è delicata e va protetta. Ecco, io sono un embrione di audiofilo, che va protetto e consigliato ( OK, comincio ad esagerare) e forse un giorno crescerà...

Come dicevo ho letto decine (centinaia?) di recensioni di esperti autorevoli\supposti\sedicenti\spammer e così via. Mi sono letteralmente ubriacato di opinioni. Di fatti però ne so pochi...
Io vengo dall'informatica, dall'assemblaggio dei PC consumer. Ho anni di militanza, migliaia di post e centinaia di compravendite nel più grande forum di IT d'Italia (HWU). In Informatica è più semplice orientarsi.
Se una cpu o una scheda video va generalmente meglio di un'altra, il più delle volte è un fatto, esprimibile anche a numeri. Ci sono programmi per misurare la potenza\velocità. Ti esce un maledetto numerino che tu puoi ordinare nella tua mente con gli altri metterli in classifica. C'è pure un maledetta tabellina (moneybench) che te li ordina per rapporto potenza\prezzo !!! In pratica il bestbuy è il risultato di un calcolo! Meglio di così!

Invece nel mondo Hi-Fi, tutto è soggettivo, tutto è ombra, tutto è opinione...
Chiedi un buon amplificatore sui 150 euro di seconda mano e su certi forum (non qui) ti rispondono che se davvero vuoi sentire la musica devi spendere 1500 di NAD\Marantz\Rotel sennò che campi a fare

Per tornare all'informatica è come se un appassionato di PC chiedesse su un forum un buon processore sui 150 euro venendo da un pentium 4 e invece di consigliargli un buon processore sui 150 euro tipo un core 2 duo gli dicessero di passare a una workstation dual socket con 2 CPU\8 core con triple SLI\Crossfire che sennò i giochi non gli partono neanche alla modica cifra di qualche migliaio di euro. Ma Vaff...

Quindi troviamo in hi-fi gente che il T-amp gli va da Dio oppure fa cagare, gente che il t-progress è bellissimo oppure non è buono neanche a metterlo nel citofono e così via.... Gente che ti fa capire realmente cosa intendesse Platone nel dire che la Doxa (l'opinione) non è vera conoscenza.
In linea di massima su molti forum l'unico punto saldo è che gli utenti consigliano quello che hanno, un po' perchè giustamente hanno esperienza diretta e un po' di più per bisogno di esibizione fallica o perchè se ce l'ho io è mejo.

Vero è che in hi-fi non può esistere un moneybench. Gli stessi componenti a casa tua vanno da Dio e a casa mia sembrano solo far rumore. Lo so. Non vi scomodate a dirmelo. Ma ci deve pur essere una base-line, un comune denominatore che sia metro di giudizio anche se non proprio a parità di condizioni.

Questo per dirvi che ho subito apprezzato lo spirito del T-forum ("il forum di chi ascolta con le orecchie e con il cuore. E perchè no, anche con il portafoglio!").
Ora vi chiedo di darmi un consiglio sull'amplificatore da prendere.
***********************************************************************************

Dopo essemi innamorato del suono cristallino e nitido del TA2024 su fenice 20 mkII che mi hanno prestato, cerco un T-amplificatore che riesca ad erogare quel tantinello di potenza in più che vorrei.
Come diffusori ho le IL Arbour 5.04 (bookshelf, bass reflex, 3 vie, 91 dB di sensibilità) link
Il posizionamento ne aumenta il rimbombo ai bassi, cosa che comunque con il fenice20 sembra andare perfettamente perchè manca di bassi e siamo apposto
La stanza misura circa 30 mq.

Vorrei semplicemente un ampli bello pronto e chiavi in mano per suonare tanta buona musica collegato al mio PC a una scheda audio esterna giocattolo creative (ebbene sì, non ho un dac esterno ).
Basta che suoni come o meglio di una Fenice 20 e sia più potente.

Vorrei spendere non-più-di-ma meglio-se-meno-di 150 Euro.

Il problema da quello che ho visto è che dai 6Watt@8ohm dei ta2024 si passa subito o quasi ai 30\45watt@8ohm del ta2022 o della TK2050.
Non mi pare che i chip intermedi in potenza (tipo ta2020) possano risolvere il mio bisogno di potenza.

Esiste qualche implementazione (magari su base ta2022 o TK2050 o altro simile) dal sound pulito, cristallino, con un minimo di scena sonora, pronto a suonare senza saldarci sopra niente, che suoni come o meglio di una fenice 20 e stia sotto quel prezzo?

L'unica cosa che rispondeva a quelle caratteristiche sembrava L'HLLY TAMP-90, ma leggendo sul forum sembra non sia proprio un buon acquisto.
Poco sopra i 200 euro c'è il pop-pulse, ma a detta di alcuni è inascoltabile...

A voi la parola...

http://t-class.niceboard.org/amplificatori-f24/kingrex-t20-160-euro-t3418.htm

(confronto con TA2024: http://www.stereomojo.com/KingrexTrendsShootoutXX.htm )

Oh guarda sei finito nel forum dove ti dicono ma hai il saldatore? Noooo? Ma che campi a fare? Scherzo!
Le cose che mi vengono in mente sono in classe d - t o il poppulse t 150 200euro e il muse m30 60 su ebay.
Il t 150 o 77 ha qualche estimatore sul forum, chi l'ha detto che è inascoltable?
il muse ha delle buone caratteristiche e aris69 ha sviluppato un progetto sullo stesso chip.

altrimenti il t.amp s-150 che a discapito del nome è un classe a a 100 euri o il finalone della behringer a 200 euri

per info leggi qui:
http://t-class.niceboard.org/impianti-completi-fino-a-300-f36/consiglio-per-un-acquisto-di-un-impianto-semiserio-t5272.htm

Seb, se alla fine pensi che ti bastino i 15WPC del 2020, prendi una scheda di Arjen Helder, la fai spedire con con DHL, compri un piccolo toroidale da RS e te la inscatolo io (aggratis se ti basta un solo ingresso) in un mobile EP
Spendi circa metà del budget... ma non è potentissima!

per me a quella cifra ti potresti orientare su un kingrex t20 usato o un ta 10.1 sempre 2nd hand ,
ciao
S.

ps: sempre che tu voglia amp con cuore tripath ;-) , secondo me ci sono amp a transistor che non hanno nulla da invidiare ai 3path

Avere già dei pareri in così poco tempo mi rende contento... Grazie

pallapippo ha scritto:http://t-class.niceboard.org/amplificatori-f24/kingrex-t20-160-euro-t3418.htm

(confronto con TA2024: http://www.stereomojo.com/KingrexTrendsShootoutXX.htm )

Interessante, ho letto la recensione di tnt e pare sia un gioiellino, ma per pochi watt in più tanto vale restare sul ta2024, IMHO

R!ck ha scritto:Oh guarda sei finito nel forum dove ti dicono ma hai il saldatore? Noooo? Ma che campi a fare? Scherzo!
Le cose che mi vengono in mente sono in classe d - t o il poppulse t 150 200euro e il muse m30 60 su ebay.
Il t 150 o 77 ha qualche estimatore sul forum, chi l'ha detto che è inascoltable?
il muse ha delle buone caratteristiche e aris69 ha sviluppato un progetto sullo stesso chip.

altrimenti il t.amp s-150 che a discapito del nome è un classe a a 100 euri o il finalone della behringer a 200 euri

per info leggi qui:
http://t-class.niceboard.org/impianti-completi-fino-a-300-f36/consiglio-per-un-acquisto-di-un-impianto-semiserio-t5272.htm

Effettivamente avevo capito che qui il saldatore non è un optional...
Il finalone della behringer l'avevo adocchiato, ma sarebbero tutti watt "sprecati" per me. Me ne basterebbero una 30 sfruttabili ad 8 OHM.
Il t150 (o 77) mi aveva subito attizzato mi è stato sconsigliato da gente che reputo competente, da parte mia, ovviamente non l'ho sentito e non posso parlarne. Mi piacerebbe avere qualche opinione soprattutto in relazione al suono dei ta2024.
Per ora ho visto questa opinione nel nostro forum: http://tinyurl.com/yh7fat5
Anche il muse M30 andrebbe bene, anzi direi benissimo per quel prezzo ha i giusti watt e un dac integrato che pare sia lo stesso o simile del ta 10. Ma come suona??? Sti chip Texas instruments come vanno? Sono almeno paragonabili ai ta2024?

Vincenzo ha scritto:Seb, se alla fine pensi che ti bastino i 15WPC del 2020, prendi una scheda di Arjen Helder, la fai spedire con con DHL, compri un piccolo toroidale da RS e te la inscatolo io (aggratis se ti basta un solo ingresso) in un mobile EP
Spendi circa metà del budget... ma non è potentissima!

Ti ringrazio tanto per la disponibilità, ma come hai detto tu stesso per quella poca potenza in più (che a detta di certuni non si traduce in volume in più rispetto alla fenice 20 per questioni di guadagno) non penso valga la pena abbandonare la fenice.

schwantz34 ha scritto:per me a quella cifra ti potresti orientare su un kingrex t20 usato o un ta 10.1 sempre 2nd hand ,
ciao
S.

ps: sempre che tu voglia amp con cuore tripath ;-) , secondo me ci sono amp a transistor che non hanno nulla da invidiare ai 3path

Kingrex t20 o ta 10.1, siamo sempre lì sui watt, tanto vale prendermi una fenice 20 che ce l'ho ora e mi sta piacendo molto.
Del cuore tripath potrei anche farne a meno, l'importante è che cia sia il suono tripath (il T-sound?): Analitico, cristallino, nitido, preciso, con un minimo di soundstage, poco "additivo" se mi passate il gergo da niubbio.
Potresti menzionare qualche classe A che si può paragonare al T-sound?

A tal propositomi avevo visto anche il t-progress F2a, che perlomeno nel nome ricorda la classe T:) ...
Dicono sia fatto bene... Soundberry ne parla come di un gioiellino (anche se immagino cosa ne pensiate di soundberry e della sue fissazion... ehm, volevo dire linee di pensiero) e altri come di una ciofeca. Come già spiegato nel preambolo, d'altronde. Non vorrei che suonasse opaco e troppo pieno di bassi come certi ampli a transistor economici.

Ancora, L'HLLY t-amp 90, basato su ta 2022 è davvero così pacco?

Su ragazzi, cosa mi può dare un T-sound con più watt?
- poppulse t 150 (o 77) (è davvero così lontano dal T-sound?)
- muse m30 (qualcuno l'ha mai sentito?)
- t-progress F2a (?)

PS - Son quasi le 3 AM, si capisce la disperazione, vero? 'Notte

topping tp21...
fenice100...
sure tk2050
o i moduli di 41hz sempre col 2050

ma tutti necessitano almeno di un colpo di saldatore...

se non vuoi un 3020... imho il 2022 è un ottimo suono...
poi la fenice100 con due soldi la prendi, e la modifichi

due resistenze, 10 condensatori...
e inscatolarla...

piu l'alimentazione naturalmente, ma è facile da fare, io la uso a batteria è non cosi scomado alla fine...

ANDR3A101 ha scritto:
o i moduli di 41hz sempre col 2050

Questi necessitano moooolto di più di un colpo di saldatore!
Per quanto riguarda la sure, invece, ho fatto ieri due conti e tra mobile e componenti per tutte le modifiche alla 2050 ci vogliono circa 110€ + il costo della scheda e dello switching.

ciao
molto brevemente che sono di corsa

come sai ho un t150 e ne sono molto soddisfatto.
il 2024 non l'ho mai sentito (e mi sta prendendo una voglia pazzesca di farlo ) quindi non ti so dare un'opinione sulle differenze.
prova a leggere questo se non l'hai fatto, credo possa essere un'idea:
http://www.tnt-audio.com/ampli/power_ts.html

unico consiglio che ti do, se decidi di prendere il poppulse (ma credo che valga in ongni caso e con ogni ampli...), è di non lo giudicare appena collegato.
con il tempo cambia...e cambia tanto

all'inizio sembra che tutto si sia appiattito, senti che può suonare forte...ma che manca completamente di "corpo".
dopo che si è rodato è tutta un'altra cosa, davvero

scappo che è tardissimo...a dopo ^^

Anche in questa ottica, signori miei, 'sto TA2021 diventa interessante....
Se non avessi una bolgia di roba da finire un Topping 21 vorrei sentirlo....

pallapippo ha scritto:http://t-class.niceboard.org/amplificatori-f24/kingrex-t20-160-euro-t3418.htm

(confronto con TA2024: http://www.stereomojo.com/KingrexTrendsShootoutXX.htm )

Anche lì il piccolo TA fa il culo al Kingrex....
YEAH!

Ancora, L'HLLY t-amp 90, basato su ta 2022 è davvero così pacco?

Lo è. Amplificatore mal progettato.

A mio avviso con potenza superiore al T2024, timbrica paragonabile, basso prezzo, completo e pronto all'uso attualmente non c'è nulla se non qualche realizzazione semi artiginale.

MaurArte ha scritto:A mio avviso con potenza superiore al T2024, timbrica paragonabile, basso prezzo, completo e pronto all'uso attualmente non c'è nulla se non qualche realizzazione semi artiginale.

Ciao Maurizio,
che ne pensi dei Virtue?

porfido ha scritto:

pallapippo ha scritto:http://t-class.niceboard.org/amplificatori-f24/kingrex-t20-160-euro-t3418.htm

(confronto con TA2024: http://www.stereomojo.com/KingrexTrendsShootoutXX.htm )

Anche lì il piccolo TA fa il culo al Kingrex....
YEAH!

sara'...dalla recensione non pare ci sia tutta questa disparita' , hanno timbriche differenti ...e ad avendoli tutti e due , nn posso far altro che confermare che non c'e' un dislivello sonico tra i due , anzi...(parlo di esemplari pre-mod) .
ciao
S.

prova qui se ancora non lo hai fatto
http://t-class.niceboard.org/aiuto-sul-forum-f40/mini-guida-sul-forum-per-trovare-quello-che-serve-al-t-forumista-t5341.htm

schwantz34 ha scritto:

porfido ha scritto:

pallapippo ha scritto:http://t-class.niceboard.org/amplificatori-f24/kingrex-t20-160-euro-t3418.htm

(confronto con TA2024: http://www.stereomojo.com/KingrexTrendsShootoutXX.htm )

Anche lì il piccolo TA fa il culo al Kingrex....
YEAH!

sara'...dalla recensione non pare ci sia tutta questa disparita' , hanno timbriche differenti ...e ad avendoli tutti e due , nn posso far altro che confermare che non c'e' un dislivello sonico tra i due , anzi...(parlo di esemplari pre-mod) .
ciao
S.

Ciao,
in effetti a leggere la recensione si evince che in termini assoluti suona meglio il Kingrex T20. Il TA-10.1 "vince" per il rapporto qualità/prezzo. Io, che li ho ambedue, confermo (modestissimo parere) la superiorità, seppur lieve, del Kingrex...
Saluti a go-go,
Grrr...

P.S. Aggiungo che la differenza in termini di potenza è trascurabile, se i Watt del TA-10.1 (TA2024) sono pochi, lo sono anche quelli del T20 (TA2020)...

Su una cosa non ci piove: il Kingrex è moooooolto più bello del TA 10.x!

Per quanto riguarda il confronto, come al solito dipende da che tipo di suono si preferisce...e anche da quale musica si ascolta prevalentemente.

Ah...secondo me!

mgiombi ha scritto:Su una cosa non ci piove: il Kingrex è moooooolto più bello del TA 10.x!

La cosa bella e' che lo nascondere a fare scherzi a chi ha qualche pregiudizi

mgiombi ha scritto:
Per quanto riguarda il confronto, come al solito dipende da che tipo di suono si preferisce...e anche da quale musica si ascolta prevalentemente.
Ah...secondo me!

Non e' che lo stia ascoltando da una vita il TA10 ma a me sembra
senza particolari colorazioni. Evidentemente non faccio testo perche' trovo molto
vicine all'effetto monitor - con le debite proporzioni - anche le RF Klipsch...

A mio avviso con potenza superiore al T2024, timbrica paragonabile, basso prezzo, completo e pronto all'uso attualmente non c'è
nulla se non qualche realizzazione semi artiginale.

purtroppo si!
al prezzo ci 150€ circa si può trovare solo qualcosa con il TA2022, ma mi sembra che questo chip non sia all'altezza dei fratelli minori TA2020\1\4 è così o sbaglio?

Certo però credo che anche il TA2022 non sia da buttare.

Mi riquoto e aggiungo,con circa 150 euro che finale potrei prendere?O da autocostruire(semplice semplice)oppure qualcosa del tipo gainclone(regge il confronto con il ta2020 o simili?).
Mi piace un suono corposo,non tagliente,dettagliato e con una punta di dolcezza(non guasta mai).I miei diffusori hanno un tweeter in alluminio di derivazione fostex e la corposità del suono e la punta di dolcezza gli farebbero molto bene.

Allora vai di Gainclone, se sei capace a fartelo da te ci stai tranquillamente nella cifra.
Nel mercatino c'è questo completamente dual mono a 180€
http://t-class.niceboard.org/amplificatori-f24/vendo-gainclone-monoblock-lm3875tf-due-telai-quattro-trasfo-180-euro-t4273.htm

altrimenti se hai voglia di sperimentare, leggi qui
http://t-class.niceboard.org/diy-amplificatori-f57/lm1876-progetto-open-source-t5111.htm
http://t-class.niceboard.org/diy-amplificatori-f57/il-nostro-gainclone-gettiamo-le-basi-t1106.htm

ANDR3A101 ha scritto:topping tp21...
fenice100...
sure tk2050
o i moduli di 41hz sempre col 2050

ma tutti necessitano almeno di un colpo di saldatore...

se non vuoi un 3020... imho il 2022 è un ottimo suono...
poi la fenice100 con due soldi la prendi, e la modifichi

due resistenze, 10 condensatori...
e inscatolarla...

piu l'alimentazione naturalmente, ma è facile da fare, io la uso a batteria è non cosi scomado alla fine...

Eh, hai detto niente, non capisco una cippa di elettronica e ho le mani da macellaio più che da chirurgo, il saldatore lo comprai anni fa per fare dei ponticelli su delle cpu, ma dopo aver bruciato un sample di CPU Palomino passai alla vernice elettroconduttiva

Vincenzo ha scritto:

ANDR3A101 ha scritto:
o i moduli di 41hz sempre col 2050

Questi necessitano moooolto di più di un colpo di saldatore!
Per quanto riguarda la sure, invece, ho fatto ieri due conti e tra mobile e componenti per tutte le modifiche alla 2050 ci vogliono circa 110€ + il costo della scheda e dello switching.

QED (= CVD)

gianlu71 ha scritto:ciao
molto brevemente che sono di corsa

come sai ho un t150 e ne sono molto soddisfatto.
il 2024 non l'ho mai sentito (e mi sta prendendo una voglia pazzesca di farlo ) quindi non ti so dare un'opinione sulle differenze.
prova a leggere questo se non l'hai fatto, credo possa essere un'idea:
http://www.tnt-audio.com/ampli/power_ts.html

unico consiglio che ti do, se decidi di prendere il poppulse (ma credo che valga in ongni caso e con ogni ampli...), è di non lo giudicare appena collegato.
con il tempo cambia...e cambia tanto

all'inizio sembra che tutto si sia appiattito, senti che può suonare forte...ma che manca completamente di "corpo".
dopo che si è rodato è tutta un'altra cosa, davvero

scappo che è tardissimo...a dopo ^^

La tua opinione mi tenta all'acquisto, ma il fatto che tu non abbia mai sentito suonare un TA2024 mi frena del tutto.

MaurArte ha scritto:

Ancora, L'HLLY t-amp 90, basato su ta 2022 è davvero così pacco?

Lo è. Amplificatore mal progettato.

Peccato... sembrava carino sulla carta...

MaurArte ha scritto:A mio avviso con potenza superiore al T2024, timbrica paragonabile, basso prezzo, completo e pronto all'uso attualmente non c'è nulla se non qualche realizzazione semi artiginale.

E misa che a sto punto tu abbia ragione... non riesco a vedere nulla. Vedo diversi Amp pronti all'uso, basati su ta2022, ma chi li conosce? Chi li ha sentiti? Che ve ne pare?
Tipo questo: http://cgi.ebay.it/MUSE-MU-40-2x90W-Class-T-AMP-AMPLIFIER-Tripath-TA2022_W0QQitemZ170408271552QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item27ad1fdec0

bonghittu ha scritto:Ciao Maurizio,
che ne pensi dei Virtue?

Già che ne pensi? è l'unico ampli di questo tipo su cui non ho sentito nessuna critica (rilevante).
Per meno di 200 euro un virtue one usato lo si dovrebbe portare a casa, no?

wincenzo ha scritto: purtroppo si!
al prezzo ci 150€ circa si può trovare solo qualcosa con il TA2022, ma mi sembra che questo chip non sia all'altezza dei fratelli minori TA2020\1\4 è così o sbaglio?

Certo però credo che anche il TA2022 non sia da buttare.

E cosa si può prendere con 150 euro di pronto col ta2022 che non sia da buttare?

wincenzo ha scritto:ma mi sembra che questo chip non sia all'altezza dei fratelli minori TA2020\1\4 è così o sbaglio?

Ciao, si tratta di uno dei pochi chip tripath che non ho avuto il piacere di ascoltare, ma ti ricordao che esistono un po' di recensioni in giro per il forum (particolarmente ricordo una prova comparata di Maurarte) in cui il TA2022 esce vincitore... certo avrà caratteristiche timbriche un po' diverse ma in quanto a potenza, dinamica e palcoscenico... non c'è n'è ... almeno da quello che ho letto.
Per cui caro vastx non ti preoccupare vai tranquillo sul tuo acquisto, fossi in te prendere un Pop Pulse t77 cui eventualmente in futuro aggiungere un pre.
Altrimenti ad una cifra ancora inferiore il Topping 2021 è un ampli realizzato con buona componentistica e con un chip di cui si parla molto bene! (Non è la potenza del TA2022 ma comunque è quasi il doppio del TA2024)
ciao ciao F.

Tu si che sai cosa volevo sentrimi dire
Qualche esperienza diretta sul topping?

Per meno di 200 euro un virtue one usato lo si dovrebbe portare a casa, no?

Se lo trovi ... prendilo al volo!

Quel Muse col TA2022 non è male, però considera che a quel prezzo ci devi aggiungere spedizione e dogana. Quindi più di 150€.

Con quel budget forse un Gainclone è l'unica soluzione.

Altrimenti ad una cifra ancora inferiore il Topping 2021 è un ampli realizzato con buona componentistica e con un chip di cui si parla molto bene! (Non è la potenza del TA2022 ma comunque è quasi il doppio del TA2024)

Il mio amplificatore è basato sul TA2021 (eccellente chip) ma parliamo comunque di 8W che non fanno certo i miracoli. Come altre volte detto per ascolti a basso-medio volume i piccoli Tripath fanno i miracoli, ma se si vuole più impatto non sono questi i chip che fanno al caso, a meno che non siano abbinati a casse molto efficenti.
Come ho già detto, certo il TA2022 non si butta mica, anzi la Kingrex ha recentemente proprosto un finale proprio col TA2022 al modico prezzo di 700€

http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=4&products_id=1100