Re: La grande sfida: Nuforce vs Hypex vs Fx audio vs SMSL

Da kalium Gio 19 Gen 2017 - 23:23

Eppure la curiosita la spunterà , andrà a finire che prenderò l ad18 lo stesso , al limite lo rivendo

Da antbom Ven 20 Gen 2017 - 0:35

antbom ha scritto:

E' importante ricordare che questa prova e' stata fatta utilizzando alimentazioni diverse da quelle fornite in origine ai due apparecchi: l'AD 18 con un ottimo lineare Roland di scontin, il D802 con un mio lineare Paul Hynes SR3-12v, al quale imputo la migliore resa alle basse frequenza (oltre a una maggiore naturalezza e facilita' di ascolto).
Se si rimane con le alimentazioni originali io forse propenderei per l'Ad18 per i seguenti vantaggi rispetto al D802:
-maggior potenza
-maggior velocita' e dettaglio
-buon ingresso bluetooth
-ingresso analogico
-ultimo ma importante, la possibilita' di equalizzare il suono con la correzione di bassi e acuti senza deteriorare la trasparenza, cosa che con il D802 IMHO non e' possibile.
Un aspetto negativo dell Ad18 e' pero' l'entrata digitale coassiale solo in formato jack 3,5

Dimenticavo un altro punto importante: al mio D802 ho cambiato tutti i condensatori elettrolitici con altri di pari valore ma di miglior qualita'. Quindi il divario fra i due amp in stato originale potrebbe essere ancora un passetto piu' ampio..

Da gigetto Sab 21 Gen 2017 - 7:46

Grazie dellaprova@scontin anche se manca qualcosa...il confronto dei master series con quellodi ampli integrati in fascia Buy, ossia il mid price come Denon, Teac, Pioneer, Nuprime....

Da scontin Sab 21 Gen 2017 - 10:49

gigetto ha scritto:Grazie dellaprova@scontin anche se manca qualcosa...il confronto dei master series con quellodi ampli integrati in fascia Buy, ossia il mid price come Denon, Teac, Pioneer, Nuprime....

Anche se ho un bazar, non ho un negozio Wink

Da giucam61 Sab 21 Gen 2017 - 11:08

antbom ha scritto:
antbom ha scritto:

E' importante ricordare che questa prova e' stata fatta utilizzando alimentazioni diverse da quelle fornite in origine ai due apparecchi: l'AD 18 con un ottimo lineare Roland di scontin, il D802 con un mio lineare Paul Hynes SR3-12v, al quale imputo la migliore resa alle basse frequenza (oltre a una maggiore naturalezza e facilita' di ascolto).
Se si rimane con le alimentazioni originali io forse propenderei per l'Ad18 per i seguenti vantaggi rispetto al D802:
-maggior potenza
-maggior velocita' e dettaglio
-buon ingresso bluetooth
-ingresso analogico
-ultimo ma importante, la possibilita' di equalizzare il suono con la correzione di bassi e acuti senza deteriorare la trasparenza, cosa che con il D802 IMHO non e' possibile.
Un aspetto negativo dell Ad18 e' pero' l'entrata digitale coassiale solo in formato jack 3,5
Dimenticavo un altro punto importante: al mio D802 ho cambiato tutti i condensatori elettrolitici con altri di pari valore ma di miglior qualita'. Quindi il divario fra i due amp in stato originale potrebbe essere ancora un passetto piu' ampio..

complimenti per la competenza tua e di scontin...ma non avevo dubbi.
io possiedo l'Alientek e da una veloce prova fatta in questi giorni,alimentandolo con un semplice ali da pc regolabile,ho notato che abbassando il voltaggio a 19/24 contro i 28 dell'ali di serie il suono sembrava meno aspro,sempre dettagliato ma più gradevole.Varrebbe la pena secondo voi passare ad un alimentatore lineare? In quel caso se commissionassi il tutto ad un esperto del forum a chi potrei rivolgermi? Ciro,maurarte,etc etc? Grazie ancora Wink

Da luigigi Sab 21 Gen 2017 - 11:09

scontin ha scritto:
gigetto ha scritto:Grazie dellaprova@scontin anche se manca qualcosa...il confronto dei master series con quellodi ampli integrati in fascia Buy, ossia il mid price come Denon, Teac, Pioneer, Nuprime....

Anche se ho un bazar, non ho un negozio

Beh... almo una prova con un Mark L. e un Audio R. potevi farla tanto che c'eri...

Da scontin Sab 21 Gen 2017 - 11:17

luigigi ha scritto: Beh... almo una prova con un Mark L. e un Audio R. potevi farla tanto che c'eri...

Chiedo venia.... quando hai ragione hai ragione! Cool

Da scontin Sab 21 Gen 2017 - 11:24

giucam61 ha scritto:complimenti per la competenza tua e di scontin...ma non avevo dubbi.
io possiedo l'Alientek e da una veloce prova fatta in questi giorni,alimentandolo con un semplice ali da pc regolabile,ho notato che abbassando il voltaggio a 19/24 contro i 28 dell'ali di serie il suono sembrava meno aspro,sempre dettagliato ma più gradevole.Varrebbe la pena secondo voi passare ad un alimentatore lineare? In quel caso se commissionassi il tutto ad un esperto del forum a chi potrei rivolgermi? Ciro,maurarte,etc etc? Grazie ancora

Sembra esperienza ormai assodata e comune che gli scatolotti all'aumentare del voltaggio aumentino potenza e dinamica ma tendano ad indurire il suono, a differenza dei Tripath che fino al loro massimo di 14,6 volt aumentavano solo la potenza.

Su altri forum si è discusso parecchio sul voltaggio ideale dei TPA3116.... Anche io ho notato che sopra i 21 volt il suono indurisce.
Tra i 19 ed i 21 non sono riuscito a decidermi.

Sempre per esperienza assodata e comune il lineare vale SEMPRE la pena.

A meno che sia uno switching di livello come su Hypex o Nuforce..... Ma quella è altra storia.

I nomi qui sono i soliti e li sai........ @Maurarte ha poco tempo, specie in questo periodo.

Se cerchi su subito.it o similari, magari qualche occasione la trovi.

Da giucam61 Sab 21 Gen 2017 - 11:29

purtroppo conosco solo (di fama) quei 2 nomi...manderò un mp a ciro Wink

e scandaglierò i siti di compravendita,grazie.

Da kalium Sab 21 Gen 2017 - 14:06

01.21.2017

Non sono sicuro se son io che difetto nella regione dei padiglioni auricolari ma ... a me .. il effeics D 802 mi piace di più alimentato con un alimenta switching universale per pc piuttosto che con il lineare Alpha Elettronica

Da scontin Sab 21 Gen 2017 - 14:08

kalium ha scritto:01.21.2017

Non sono sicuro se son io che difetto nella regione dei padiglioni auricolari ma ... a me .. il effeics D 802 mi piace di più alimentato con un alimenta switching universale per pc piuttosto che con il lineare Alpha Elettronica

Da antbom Sab 21 Gen 2017 - 14:34

kalium ha scritto:01.21.2017

Non sono sicuro se son io che difetto nella regione dei padiglioni auricolari ma ... a me .. il effeics D 802 mi piace di più alimentato con un alimenta switching universale per pc piuttosto che con il lineare Alpha Elettronica

Come descriveresti in breve la differenza fra i due ascolti?

Da kalium Sab 21 Gen 2017 - 14:44

Suono più pulito , sia con alpha elettronica che con l'ali originale sembra esserci una sorta di distorsione che fa percepire il suono come impastato, mentre con l'alimentatore in questione è più nitido e per dove il messaggio sonoro lo richiede i picchi dinamici sono più estesi sia in alto che in basso

Da antbom Lun 23 Gen 2017 - 9:22

giucam61 ha scritto:
purtroppo conosco solo (di fama) quei 2 nomi...manderò un mp a ciro e scandaglierò i siti di compravendita,grazie.

Questa ha ottime caratteristiche, ma limitata a 100VA (secondo me possono bastare).
http://www.ebay.com/itm/131867485038?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&rmvSB=true
E' costruita intorno a questo modulo http://www.ebay.com/itm/S12-Super-regulated-linear-power-supply-board-5-30V-LPS-10000uF-50V-Versio-PSU-/132048787951?
Se vuoi fartela assemblare potresti mettere due moduli in parallelo, con un buon trasformatore (MEGLIO se R-core).
Si trova tutto anche su Aliexpress a cifre leggermente inferiori (ora non ho i link).

Da sonic63 Lun 23 Gen 2017 - 12:42

antbom ha scritto:
giucam61 ha scritto:
purtroppo conosco solo (di fama) quei 2 nomi...manderò un mp a ciro e scandaglierò i siti di compravendita,grazie.

Questa ha ottime caratteristiche, ma limitata a 100VA (secondo me possono bastare).
http://www.ebay.com/itm/131867485038?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&rmvSB=true
E' costruita intorno a questo modulo http://www.ebay.com/itm/S12-Super-regulated-linear-power-supply-board-5-30V-LPS-10000uF-50V-Versio-PSU-/132048787951?
Se vuoi fartela assemblare potresti mettere due moduli in parallelo, con un buon trasformatore (MEGLIO se R-core).
Si trova tutto anche su Aliexpress a cifre leggermente inferiori (ora non ho i link).

L'Aliantek d8 è dichiarato per 80W su 4 Ohm, per erogare 80W su 4 ohm ci vuole una corrente di 2,2Amp su un carico resistivo, considerato che un sistema di altoparlanti non è un carico resistivo e considerato che può avere uno sfasamento fino a 45°(consideriamo il caso peggiore così siamo tranquilli).
Poichè un carico sfasato di 45° richiede il doppio della corrente, per essere sicuri che l'amplificatore non vada in clipping di corrente con tutti i problemi del caso cioè suono pessimo (vabbè che ci sono tanti che fanno modifiche sbagliate e poi vedono madonna uscire dallo stereo e cantare nella stanza) l'alimentatore va dimensionato almeno per 4,5Amp a canale, cioè 9 Amp totali.
Quindi a 24V almeno un trasformatore da 250VA.
L'alimentatore del link è troppo piccolo, oltretutto, secondo me, non è adatto per un finale.

Da Cancius Lun 23 Gen 2017 - 12:51

sonic63 ha scritto:
antbom ha scritto:

Questa ha ottime caratteristiche, ma limitata a 100VA (secondo me possono bastare).
http://www.ebay.com/itm/131867485038?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&rmvSB=true
E' costruita intorno a questo modulo http://www.ebay.com/itm/S12-Super-regulated-linear-power-supply-board-5-30V-LPS-10000uF-50V-Versio-PSU-/132048787951?
Se vuoi fartela assemblare potresti mettere due moduli in parallelo, con un buon trasformatore (MEGLIO se R-core).
Si trova tutto anche su Aliexpress a cifre leggermente inferiori (ora non ho i link).
L'Aliantek d8 è dichiarato per 80W su 4 Ohm, per erogare 80W su 4 ohm ci vuole una corrente di 2,2Amp su un carico resistivo, considerato che un sistema di altoparlanti non è un carico resistivo e considerato che può avere uno sfasamento fino a 45°(consideriamo il caso peggiore così siamo tranquilli).
Poichè un carico sfasato di 45° richiede il doppio della corrente, per essere sicuri che l'amplificatore non vada in clipping di corrente con tutti i problemi del caso cioè suono pessimo (vabbè che ci sono tanti che fanno modifiche sbagliate e poi vedono madonna uscire dallo stereo e cantare nella stanza) l'alimentatore va dimensionato almeno per 4,5Amp a canale, cioè 9 Amp totali.
Quindi a 24V almeno un trasformatore da 250VA.
L'alimentatore del link è troppo piccolo, oltretutto, secondo me, non è adatto per un finale.

Bellissimo intervento!
Almeno iniziamo a capirci qualcosa.

Questo potrebbe andare bene?
http://www.ebay.it/itm/TRASFORMATORE-ALIMENTATORE-STABILIZZATO-DA-BANCO-VARIABILE-REGOLABILE-0-30V-5A-/331383568061?hash=item4d27fff6bd:g:sIwAAOSw5dNWl9I6

Grazie.

Da giucam61 Lun 23 Gen 2017 - 13:00

Io taglio la testa al toro e mi affido alla competenza di Ciro Laughing

io non sono in grado...

Da sonic63 Lun 23 Gen 2017 - 13:13

Cancius ha scritto:
sonic63 ha scritto:
L'Aliantek d8 è dichiarato per 80W su 4 Ohm, per erogare 80W su 4 ohm ci vuole una corrente di 2,2Amp su un carico resistivo, considerato che un sistema di altoparlanti non è un carico resistivo e considerato che può avere uno sfasamento fino a 45°(consideriamo il caso peggiore così siamo tranquilli).
Poichè un carico sfasato di 45° richiede il doppio della corrente, per essere sicuri che l'amplificatore non vada in clipping di corrente con tutti i problemi del caso cioè suono pessimo (vabbè che ci sono tanti che fanno modifiche sbagliate e poi vedono madonna uscire dallo stereo e cantare nella stanza) l'alimentatore va dimensionato almeno per 4,5Amp a canale, cioè 9 Amp totali.
Quindi a 24V almeno un trasformatore da 250VA.
L'alimentatore del link è troppo piccolo, oltretutto, secondo me, non è adatto per un finale.

Bellissimo intervento!
Almeno iniziamo a capirci qualcosa.

Questo potrebbe andare bene?
http://www.ebay.it/itm/TRASFORMATORE-ALIMENTATORE-STABILIZZATO-DA-BANCO-VARIABILE-REGOLABILE-0-30V-5A-/331383568061?hash=item4d27fff6bd:g:sIwAAOSw5dNWl9I6

Grazie.

Visto il prezzo penso sia uno switching, ed è anche piccolo come potenza.
Poi ha regolazioni, display e altre cose che nel nostro caso non servono.

Da Cancius Lun 23 Gen 2017 - 16:27

Volevo chiedere qualcosa, ovviamente non sentitevi vincolati, e nessuno mai vi accuserà di pubblicità occulta Laughing

Sappiamo tutti che gli alimentatori Switch sono più economici di quelli lineari e che questi ultimi garantiscono migliori prestazioni.

Ebbene, se vi chiedessi di indicarmi tre lineari e tre switch di 250Va minimo a 24V voi quali modelli scegliereste?
Immaginiamo di dover pilotare un AD18, che è il modello che più mi piace non solo esteticamente (anche l'occhio vuole la sua parte) ma anche a livello di ingressi disponibili.

Tenete anche presente che secondo il mio modesto parere ritengo quantomeno "bizzarro" comprare un alimentatore da 500 euro per un amp da 120...
Diverso il discorso se andiamo sul NuForce, ebbene li ne spendo 13.000 e quindi ritengo che possa concedermi il lusso di pilotarlo con un alimentatore da 500/600 euro.

Grazie in anticipo a tutti per le vostre opinioni.

Da scontin Lun 23 Gen 2017 - 16:29

Minchia.... 500 eurozzi un ali? D'oro?

Da Cancius Lun 23 Gen 2017 - 16:44

scontin ha scritto:Minchia.... 500 eurozzi un ali? D'oro?

non prendermi alla lettera Laughing

Dai non essere timido, butta tre nomi lineari e tre switch, please Wink

Da scontin Lun 23 Gen 2017 - 17:45

Switch personalmente li escludo.

Lineari..... C'era il vecchio Alpha elettronica da modificare.... Poi gli autocostruttori Laughing

Da antbom Lun 23 Gen 2017 - 17:51

sonic63 ha scritto:
antbom ha scritto:

Questa ha ottime caratteristiche, ma limitata a 100VA (secondo me possono bastare).
http://www.ebay.com/itm/131867485038?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&rmvSB=true
E' costruita intorno a questo modulo http://www.ebay.com/itm/S12-Super-regulated-linear-power-supply-board-5-30V-LPS-10000uF-50V-Versio-PSU-/132048787951?
Se vuoi fartela assemblare potresti mettere due moduli in parallelo, con un buon trasformatore (MEGLIO se R-core).
Si trova tutto anche su Aliexpress a cifre leggermente inferiori (ora non ho i link).
L'Aliantek d8 è dichiarato per 80W su 4 Ohm, per erogare 80W su 4 ohm ci vuole una corrente di 2,2Amp su un carico resistivo, considerato che un sistema di altoparlanti non è un carico resistivo e considerato che può avere uno sfasamento fino a 45°(consideriamo il caso peggiore così siamo tranquilli).
Poichè un carico sfasato di 45° richiede il doppio della corrente, per essere sicuri che l'amplificatore non vada in clipping di corrente con tutti i problemi del caso cioè suono pessimo (vabbè che ci sono tanti che fanno modifiche sbagliate e poi vedono madonna uscire dallo stereo e cantare nella stanza) l'alimentatore va dimensionato almeno per 4,5Amp a canale, cioè 9 Amp totali.
Quindi a 24V almeno un trasformatore da 250VA.
L'alimentatore del link è troppo piccolo, oltretutto, secondo me, non è adatto per un finale.

Sapevo che il mio consiglio "eretico" non sarebbe passato inosservato e che qualcuno dei tecnici (in senso positivo) tra i forumers ci avrebbe messo una pezza 😊 Ora tentero' di peggiorare ulteriormente la mia reputazione 😀
Sono completamente d'accordo con il tuo calcolo e almeno approssimativamente l avrei saputo fare anche io. Esempio: Il D802 (50w per canale se non sbaglio) lo alimentavo con un trafo Siemens da 120va che avevo in casa e avevo intenzione di sostituirlo con un r-core da almeno 200va.
Altro esempio: i miei precedenti Hypex ucd 180 da 90w 8 ohm avevano un r-core da 300va per canale (su quasi 800 euro di spesa il 60% era andato in alimentazione).
Però...
Riguardo tutti gli scatolotti cinesi, alzi la mano chi prende per veri i watt dichiarati. Poi, potremmo pensare che non venga proprio raggiunto il massimo sfasamento teorico di 45 gradi. Infine, vero almeno nel mio caso, non tutti avranno bisogno di sfruttare completamente la potenza (bastano 3 DB in meno per scendere al 50%, giusto?) Quindi in molte situazioni un amperaggio la metà di quello da te suggerito forse potrebbe anche bastare nella uso pratico... So che l ampli potrebbe andare in clipping se forzato, ma basta saperlo...
Fino a poco tempo fa non pensavo che avrei mai scritto queste eresie, ma c'e' un FATTO che mi ha mandato un po' in crisi di coscienza: l FX audio d802, alimentato con un P.Hynes Sr3-12 che eroga a 12v la bellezza di 2 diconsi 2 ampere (quindi sono 24VA, un quarto dell alimentatore da 100VA da me segnalato), suonava alla grande collegato alle Canton da 88db di efficienza a casa di Scontin (che credo potrebbe confermare). Certo l ascolto non superava i 90db, ma il divano ti massaggiava la schiena sulle botte delle percussioni. Il controllo del woofer era più che buono, con un basso presente e controllato. Certo mancava della definizione e potenza dei pre + finali Nuforce + Yggdrasil, ma vorrei ben vedere...
Aggiungerei che D802 + P.Hynes muovono bene anche i miei mini diffusori da 85db, ma non pretendo di essere seguito sino in fondo al tunnel della mia pazzia 😀 (e poi su quest ultimo punto non ho testimoni).
Sonic63, senza il minimo intento polemico e ringraziandoti del tuo intervento razionale e costruttivo.
PS Se non si fosse capito, non ascolto Techno a 120db, questo e' il punto.

Da scontin Lun 23 Gen 2017 - 18:07

antbom ha scritto:PS Se non si fosse capito, non ascolto Techno a 120db, questo e' il punto.

Tunz tunz tunz Hola

Aloa!!

Da scontin Lun 23 Gen 2017 - 18:11

antbom ha scritto: suonava alla grande collegato alle Canton da 88db di efficienza a casa di Scontin (che credo potrebbe confermare).

Veramente le Canton CT-1000 sono dichiarate con efficienza di 93,4 dB

Sono pure casse ad alta efficienza Laughing

E infatti con i valvolari si muovono che è un piacere.

Lo so che a vederle nessuno gli da 2 soldi.... Non sono audiofighe...............

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