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Aiuto... Proton P1100

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Aiuto... Proton P1100

Messaggio  mauretto il Lun 24 Ott 2016 - 23:59

Si è fulminata la lampadina presente nel bottone d'accensione, quella in figura:





(a cui ho tolto, per meglio visualizzare la lampada, il cappelletto di plastica verde che da proprio il colore al bottone d'accensione)

Non essendo più presente l'assistenza Proton in Roma, mi sono fatto un giro tra qualche rivenditore di componenti elettronici nel mio quartiere non riuscendo a trovare il ricambio.
Anche su ebay ho avuto difficoltà perchè di questa non conosco nome, volt, watt, ecc.
Qualcuno di voi ha informazioni più precise su questa lampadina, così da facilitarmi la ricerca?

A fare 2 saldature ci riesco... ma sono incompetente su tutto il resto...!
(ho provato, a preampli acceso, a misurare i volts con un tester ai capi rosso/nero, senza riuscirci perfettamente... i numeri passavano rapidamente a positivi a negativi...senza dare una lettura stabile..)

Se avessi la certezza di cosa e dove comprare avrei risolto...
Attendo un vs. aiuto...
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  dinamanu il Mar 25 Ott 2016 - 0:16

che sia neon ? misura in ac....

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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  mauretto il Mar 25 Ott 2016 - 1:04

@dinamanu ha scritto:che sia neon ? misura in ac....

ma scherzi o dici sul serio...? (...sempre perchè sono incompetente...)
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  sportyerre il Mar 25 Ott 2016 - 7:57

Non sembra un neon, si vedono i punti di fissaggio del filamento.
Devi riuscire a misurare la tensione, forse ha i terminali smaltati, dissaldala e collega il tester.
Ha qualche speranza se cerchi tra le lampadine dell'albero di Natale, ma prendila di tensione più alta altrimenti ti squaglia il pulsante.
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  dinamanu il Mar 25 Ott 2016 - 9:43

non scherzo ...sicuramente sara' ac d'altronde le abbiamo tutti a casa le lampadine in AC o sbaglio....?!  
a guardarla meglio sembra che abbia ragione sportyerre ma quelle che intendo io sono  al neon proprio per il problema della temperatura...ti mostrere la mia  ma non mi appare il menu x l'upload delle foto ??!!


Ultima modifica di dinamanu il Mar 25 Ott 2016 - 9:51, modificato 1 volta

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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  dinamanu il Mar 25 Ott 2016 - 9:50



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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  mauretto il Mar 25 Ott 2016 - 11:03

...provo a dissaldare la lampadina guasta e rifaccio la misura....

Comunque, non so se sia giusto o sbagliato il ragionamento, le lampadine al neon si distinguono da quelle ad incandescenza per una specie di punta nella parte alta (cosi come visibile nella foto precedente), le altre sono invece tondeggianti (ho notato questa differenza anche su un sito che le vende)
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  dinamanu il Mar 25 Ott 2016 - 11:49

non fa' una piega...non sono esperto di queste mini lampadine, link del sito ?

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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  sportyerre il Mar 25 Ott 2016 - 14:10

Quelle al neon si distinguono perche hanno le due barrette parallele e non hanno il filamento, il colore è arancione.
Mai viste in applicazioni audio da quando si usano i transistor, ma non lo escludo.
Se è al neon, ti ritrovi il 230v con in serie una resistenza da qualche decina di kohm
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  dinamanu il Mar 25 Ott 2016 - 14:25

esatto, infatti si usano negli interruttori di accensione dove la 220 e' gia' presente.....
si usano tipicamente nelle prolunghe multipresa tipo http://www.futurashop.it/interruttore-con-luce-verde-al-neon-8220-r1944cg

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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  mauretto il Mar 25 Ott 2016 - 18:56

...sempre più depresso....
il sito citato è www . tme . eu /it/
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  mauretto il Sab 29 Ott 2016 - 2:07

...dissaldata la lampadina fulminata, sostituita la pila 9V del tester per sicurezza, rifatta la misura... niente da fare: il display del multimetro sembra impazzito... passa rapidamente da numeri positivi a negativi...

M'arrendo...
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  valterneri il Sab 29 Ott 2016 - 6:12

Mamma mia! neppure una lampadina sapete cambiare!

1) le lampadine non vengono mai alimentate in corrente continua
ma sempre in corrente alternata perché i loro 100 mA e oltre d'assorbimento
caricherebbero i condensatori di livellamento piú della corrente di riposo dei finali
o dell'intero assorbimento dei circuiti del pre,
e poi nelle alimentazioni simmetriche caricherebbero un solo ramo.

2) non può essere al Neon per due motivi:
- nei pre a transistori non si portano a spasso i 90 volt necessari alla loro accensione,
(nei valvolari si, nei transistori no)
e sarebbero poi anche volt ricavati dal primario.
- ma soprattutto, come potrebbe una lampadina al Neon, che fa una luce color arancio,
essere filtrata da una schermatura verde e fare ancora luce?

3) i fili della lampadina si dirigono verso il trasformatore
e nel trasformatore non c'è corrente continua.

la lampadina potrebbe essere o a 6 Volt o a 24 Volt:
nel primo caso avrebbe una presa sua nel trasformatore,
nel secondo caso prenderebbe corrente da un secondario che alimenta anche il pre,

ma la lampadina è sicuramente a 6 Volt,
lo si capisce perché ha i terminali interni lunghi per tenere un filamento corto,
se fosse a 24 Volt avrebbe terminali corti per tenere un filamento lungo
e avrebbe anche un filo intermedio di sospensione.

Quindi:
lampadina da 6 Volt, minimo 100 mA, ma forse anche 120 o 150
perché di solito quei tasti d'accensione sono belli luminosi,
alimentata in AC (6,3 Volt).

Giurerei che la lampadina preesistente bruciata non è quella originale,
perché nessuna fabbrica fa giunture nei fili né tantomeno vicine al bulbo:
scarsa affidabilità, brutto da vedersi e manodopera sprecata.
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  mauretto il Sab 29 Ott 2016 - 12:46

Grazie Valterneri per la risposta competente.
Posto un immagine riferita al circuito analogo presente nel finale (D1200) preso dal service manual, poichè quello del pre (P1100) è praticamente introvabile, nella speranza 'consolidi' la tua spiegazione:



Avevo comprato 2 lampadine (da 12 e 24V) con il bulbo più piccolo, che quindi evito di montare per non peggiorare la situazione.
Appena riaprono i negozi cerco quella a 6V.
Grazie ancora.
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  mauretto il Sab 29 Ott 2016 - 19:37

Questa è la config che fa impazzire la misura sul display:



Per misurare in AC oltre che fissare il puntale sulla presa a sinistra 10ADC, dove devo ruotare il selettore?
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  valterneri il Sab 29 Ott 2016 - 21:19

@mauretto ha scritto:
I due schemi raffigurano il primario del trasformatore,
quello di sinistra da 240 Volt
per un qualche paese extracomunitario del terzo mondo,
probabilmente l'Inghilterra,
l'altro da 220 Volt per l'Europa,
ma la lampadina è collegata al secondario, che gli schemi non fanno vedere.

Comunque guasi certamente sia il pre P110
che il finale A1200 montano la stessa lampadina,
questo perché i giapponesi sono ben attenti a che l'estetica
della luminosità dei pulsanti sia identica.

@mauretto ha scritto:Per misurare in AC oltre che ....
Assolutamente No!
La presa 10ADC serve solo per misurare forti correnti continue
inserendoci il filo rosso e posizionando la rotella su 10A.
Fai attenzione perché con l'uso del tester su A
si possono far danni.

Per misurare i Volt in corrente alternata da zero fino a 200 Volt
devi disporre i fili e la rotella come in questa foto:



Le lampadine di piccolo diametro di solito hanno poca potenza e poca luce,
almeno un Watt deve esserlo.
Se non conosci l'assorbimento (direi 120 o 150 mA, ovvero 1 Watt su 6 Volt)
almeno rispetta il diametro (4,8 - 5,5 mm)
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  mauretto il Sab 29 Ott 2016 - 23:17

Finalmente...!
Con le indicazioni corrette sono riuscito a misurare: 6.2V subito e dopo qualche secondo si stabilizza a 6.1V

Ero convinto che le misure in AC andassero impostate sulla presa di sinistra 10ADC
Il diametro della lampadina è di circa 4.8 mm, la lunghezza totale del bulbo 1 cm circa.
Appena riaprono i negozi la compro, la monto e... incrociamo le dita...!

Ps. ho provato a montare quella da 12V... nemmeno si accende....
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  mauretto il Sab 5 Nov 2016 - 23:32

Nonostante abito a Roma, e non alla Sgurgola Marsicana, non sono riuscito a trovare la lampada da 100 mA.
Mi sono dovuto accontentare di una 6V 50 mA che ho montato stasera e che illumina un po meno della precedente (a confronto con quella del finale) ma mi accontento... va bene lo stesso.

Ringrazio tutti ma in special modo Valterneri che mi ha illuminato la strada...
Un saluto.

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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  quizface il Dom 6 Nov 2016 - 14:17

Puoi sempre ordinarne una...... o piu' se le vuoi cambiare tutte

http://www.anteipaolucci.it/microlampade-t1-terminali-a-filo/1785-microlampade-3-mm.html

http://www.elettronica-2000.it/item/microlampada-cfili-diam-3mm-6v-100ma/040880

http://www.rgvelettronica.it/art1/0/26528/26590/LAMPADA-MICRO-CON-FILI-3mm-6-0V-100mA.html




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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  valterneri il Dom 6 Nov 2016 - 15:25

@quizface ha scritto:Puoi sempre ordinarne una...... oo ......
come fate a trovare tutte queste cose in rete
non lo so,
io in rete ci trovo solo donne nude ....

credo che se tra la nuova da 50mA
e quella originale del finale c'è un'evidente
differenza di luminosità,
occorra superare i 100mA e trovarne una da 150mA,
c'è?
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  Kha-Jinn il Dom 6 Nov 2016 - 16:04

@valterneri ha scritto:come fate a trovare tutte queste cose in rete
non lo so,
io in rete ci trovo solo donne nude ....
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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  quizface il Dom 6 Nov 2016 - 18:31

@valterneri ha scritto:
@quizface ha scritto:Puoi sempre ordinarne una...... oo ......
come fate a trovare tutte queste cose in rete
non lo so,
io in rete ci trovo solo donne nude ....

credo che se tra la nuova da 50mA
e quella originale del finale c'è un'evidente
differenza di luminosità,
occorra superare i 100mA e trovarne una da 150mA,
c'è?

Shocked ...ma allora non sei mai contento... Ironic non esiste da 6V 150mA micro lampada con fili

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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  valterneri il Dom 6 Nov 2016 - 19:03

@quizface ha scritto:
@valterneri ha scritto:... occorre superare i 100mA e trovarne una da 150mA, c'è?
...ma allora non sei mai contento... non esiste da 6V 150mA micro lampada
L'ho trovata! L'ho trovata! Ora basta solo farcela entrare!

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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  Angel2000 il Dom 6 Nov 2016 - 19:13

comunque dovresti farti aiutare da un bravo hobbista, vedo che non hai molta dimestichezza con l'elettronica, cioè, un simile problema si risolve in un batter d'occhio cambiando le due lampadine se non se ne trova una del valore giusto

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Re: Aiuto... Proton P1100

Messaggio  mauretto il Dom 6 Nov 2016 - 23:04

@Angel2000 ha scritto:comunque dovresti farti aiutare da un bravo hobbista, vedo che non hai molta dimestichezza con l'elettronica, cioè, un simile problema si risolve in un batter d'occhio cambiando le due lampadine se non se ne trova una del valore giusto

...nella vita mi occupo di altre cose... ma il fatto di sistemare da me, una cosa poco prima sconosciuta, mi da un'enorme soddisfazione....
Se questo problema dovesse riproporsi è ovvio che saprei subito come intervenire e cambiare tutte e due le lampadine... ma ti assicuro che la differenza di luminosità è impercettibile...
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