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Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

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Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Mer 29 Giu 2016 - 12:05

Buongiorno a tutti,
scrivo poco ma vi seguo spesso, e spero che possiate aiutarmi.

Ho ereditato dal vecchio (al quale ho regalato un project debut carbon nuovo perchè il vecchio non ci stava per questione di cm nella postazione in casa nuova) il suo vecchio giradischi toshiba sr-b22, consapevole che non è niente di eccezionale per non dire scrauso, ma che ha sempre fatto il suo dovere.
Spinto dalla curiosità ho aperto il pannello di fondo per vedere circuiti e componenti, cercando di usare la massima attenzione, ma da quando l'ho richiuso in rotazione si sente il piatto che struscia da qualche parte e si crea parecchia elettricità statica, tanto da incollare il disco al piatto....
Spero vivamente di non aver fatto boiate e di non aver compromesso l'attrezzo, che per quanto scrauso speravo suonasse ancora per un po'....

Avete consigli su cosa poter guardare/controllare/ fare per cercare di rimediare? dato lo scarso valore dell'aggeggio in questione conviene buttarci dentro del tempo?

Sono completamente acerbo di componenti hi-fi, penso si sia capito....


ps. per chi mi aveva dato consigli sull'obelisk+celestion il sistema è installato e funziona, egregiamente direi!
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  valterneri il Mer 29 Giu 2016 - 15:02

Forse, nel rovesciarlo per operare sotto,
hai perso la sfera cuscinetto che di solito sta dentro al foro
e sopporta il peso del perno e del piatto che ruota.

Non ho mai smontato un Thoshiba SR-B22 e non so se usa una sfera
come cuscinetto,
ma è l'ipotesi al buio più veloce a venirmi in mente
dato anche che quell Toshiba non ha nulla di flottante
e quindi non puoi aver fatto danni operando da sotto.

A volte il perno è semplicemente arrotondato
ed è lui a simulare una sfera.

Per capire se è vera la mia ipotesi della sfera:
con una forcina raddrizzata scandaglia delicatamente il foro
e vedi se ti sembra fatto
a buca
o piatto
o a collina, come se ci fosse appunto una sfera,

se è a buca manca sicuramente una sfera,
se è piatto e anche il perno finisce un po' appiattito
manca la sfera,
se è piatto ma il perno finisce perfettamente arrotondato
la sfera forse non c'è perché è il perno a simularla,
se è a collina sferica, la sfera c'è e il problema non è quello.


Non ho trovato in rete il progetto del Thoshiba,
sarebbe tutto più facile.
Mi pare che il braccio sia un progetto Sony,
e la Sony a volte non usa la sfera.
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Mer 29 Giu 2016 - 17:15

Ho tolto il piatto e l'ho rimesso, rimettendo in sede la cinghia e adesso sembra non sfregare più, appena riesco lo provo con un disco e vedo com'è....

Può essere che avendolo mosso per aprirlo etc il piatto si sia spostato e non era più perfettamente in sede?
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  valterneri il Mer 29 Giu 2016 - 19:05

@stail ha scritto:... Può essere che avendolo mosso per aprirlo etc
il piatto si sia spostato e non era più perfettamente in sede?
No,
in nessun caso può mettersi obliquo
e in nessun caso può affondare provvisoriamente più del giusto.
Forse era la cinghia fuori posizione di suo,
forse la cinghia era fuori posizione perché il piatto non era sceso del tutto
(e in questo caso indagherei)
forse un altro meccanismo si era spostato o non era in posizione di riposo
(il meccanismo di ritorno automatico del braccio).

Ma io non so neppure se l'SR-B22 è semiautomatico o no,
o forse interamente automatico.

Togli l'olio vecchio dal foro (stoffa arrotolata e alcool) e dal perno
e rimetti alcune gocce di olio nuovo sia nel foro che nelle sponde del foro
che sul perno prima di reinserirlo.
(olio 15/40 per motori)
Lava la cinghia con acqua e sapone e le pulegge con alcool o etere.
Anche il motore andrebbe lubrificato con olio più leggero,
ma se non sai come farlo non farlo.

Tra Toshiba SR-B22 e Pro-Ject Debut Carbon non avrei dubbi su quale io terrei.
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Gio 30 Giu 2016 - 17:33

Appena ho tempo magari ci do ancora un occhio.....
L'sr-b22 è semiautomatico (il braccio si alza ma non torna in posizione di riposo e il disco continua a girare) e la cosa mi viene comoda, se se non ha problemi grossi e suona decentemente con l'obelisk ho intenzione di tenerlo per un po', almeno finché non riabituo l'orecchio ad una certa qualità del suono...ora sono abituato alle casse del pc, quindi direi che un po' di apprendistato ci può stare....

Se poi ci dovessero essere dei componenti da cambiare o gli interventi dovessero essere più sostanziosi della semplice manutenzione il discorso cambia, non credo abbia senso spendere tempo e soldi per un aggeggio del genere, x quanto possa essere comodo il fato che è semiautomatico...

Il ragionamento fila?

Questi interventi sono fattibili anche da un profano? o si rischiano disastri grossi? se io inizio a togliere piatto e cinghia e posto alcune foto poi mi guidate? sinceramente mi sono perso quando mi parlavi di foro, io ho tolto il piatto ma il perno centrale è rimasto al suo posto....per aprire il fondo l'unico sistema è quello di tenere il giradischi sul fianco o girato a testa in giù con degli spessori per non farlo appoggiare su perno piatto etc o ci sono altri "stratagemmi"? pensavo di non essere proprio scarso a manualità ma questi oggetti così delicati mi mettono un po' in soggezione, e non voglio fare minchiate.....

il project ormai è del vecchio che ha ricominciato a risentirsi i suoi dischi, e per il poco tempo che sono ancora in casa con i miei me lo godo anche io....



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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  valterneri il Ven 1 Lug 2016 - 10:37

@stail ha scritto:... il ragionamento fila? ...
No!
Una puntina di qualità non è mai sprecata!
Mettici una puntina di classe elevata e dimenticati di quelli che ...
"sentono il suono dei giradischi" come nulla fosse.
Acccorcia un poco il filo di connessione
(che ormai sono tutti troppo lunghi per le capacità tipiche delle puntine moderne)
dai un terzo di grammo in più al peso di lettura nominale della puntina,
metti un tappetino in gomma rubato ad un qualche altro giradischi ...
(tipo al nuovo Pioneer PL30)
attorciglia un elastico al braccio ......
e .................

purtroppo le puntine di classe elevata costano un po',
non certo decine di euro,
ma sono loro che cantano "casta diva"
il giradischi è poco più della panchina su cui stanno a naso in giù
anima in su.
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Ven 1 Lug 2016 - 21:52

Recepito! prima di pensionare il vecchietto proverò l'upgrade della testina!

Ora si presenta così:




Oggi sono riuscito giusto a togliere piatto e cinghia, a lavarla con acqua e sapone come mi è stato detto e a dare una pulita superficiale al tutto....
di seguito le foto senza piatto:






scusate la qualità delle foto ma avevo solo lo smartphone a disposizione...

l'olio dove dovrei metterlo? devo togliere anche il fondo e smontare altro?

Grazie per il tempo e le informazioni che mi vengono dedicati!


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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  valterneri il Ven 1 Lug 2016 - 22:37

è anche ben tenuto, io lo terrei!



ripetendo che non l'ho mai smontato,
perché quella rondella in gomma senza una vite?
Prova ad indagare,
è ragionevole che una vite ci sia, si opporrebbe alla torsione,
che la trazione della cinghia gli impone,
guarda com'è sotto, e se una vite è ragionevole che potrebbe starci,
metticela! Trovandone una uguale.

E' questo l'alberino da lubrificare:



dovresti riuscire ad estrarlo, ripulirlo, lui e il foro con stoffa e alcool,
e rilubrificare il tutto con olio motore da automobile.
Per estrarlo a volte c'è sotto una vite trasversale, a volte altro,
ma non è mai difficile.

Anche il motore andrebbe lubrificato con una goccia d'olio,
sopra è facile (sotto la puleggia di ottone)
sotto non so, non l'ho mai visto.
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  beppe61 il Ven 1 Lug 2016 - 22:54

Attenzione nella scelta della testina, il braccio del tuo gira accetta solo le t4p ossia P-mount, non ce ne sono molte in giro.

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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Sab 2 Lug 2016 - 12:53

Sta mattina sono riuscito a smontare il perno centrale e a pulirlo:






Per lubrificare il motore, da dentro è così:





Per l'olio, non saprei dove recuperare dell'olio motore 15/40, però ho in giro per casa dell'olio idraulico per i motori del cancello elettrico, per l'esattezza questo:



può andare bene lo stesso? se no ho ancora un flaconcino di olio per la macchinetta dei capelli, forse è meglio....

Per la testina/puntina pensavo di portare tutto il giradischi dove ho preso il project e chiedere al titolare cosa posso fare, e magari fargli dare una controllata generale, x vedere se ho fatto le cose bene....
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  valterneri il Sab 2 Lug 2016 - 15:15

Credo che l'olio per i motori e gli ingranaggi dei cancelli
vada benissimo,
trovare il 15/40 per motori è facile,
basta chiedere ad un distributor di benzina una o due latte vuote d'olio,
quelle che buttano via,
con la scusa di doverle usare come recipiente,
dentro di sicuro ci troverai ancora quella decina di gocce d'olio
sufficiente per qualunque giradischi.
Deve essere olio motore 10/40 o 15/40 o 20/40,
non deve errere olio per tresmissioni o cambio o freni.

Il motore è questo:



lo si potrebbe aprire, ma non farlo,
limitati a lubrificare con mezza goccia d'olio la bronzina di sopra
appena sotto la puleggia in ottone:



Dentro il tuo Toshiba è praticamente nuovo e non ha bisogno di nulla,
non credo che sia necessario farlo vedere al tuo negoziante.
La sostituzione della puntina, se vorrai farla,
sarà facilissima e senza alcun bisogno di regolazioni,
le T4P sono precalibrate in fabbrica e il montaggio è a innesto rapido senza viti.

Come ha detto Beppe, non avrai molta scelta, le T4P nuove sono ormai poche,
ma hai un'altra possibilità che il tuo braccio Toshiba offre,
ne riparleremo, procedi tranquillo.
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Lun 4 Lug 2016 - 23:07

Giradischi oliato, riassemblato e testato l'automatismo....dovrebbe funzionare tutto a dovere ora! Mille grazie per le preziosissime informazioni!

Discorso puntina, non ho di certo l'orecchio allenato ma mi pare di capire che si possa fare qualcosa di più della puntina montata attualmente, che tra l'altro è l'unica che ho....
Consigli? le tp4 effettivamente non sono molte ma qualcuno ancora le produce, senza spendere centinaia di euro c'è qualcosa che sarebbe un sensibile upgrade di quella attuale?
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  valterneri il Mar 5 Lug 2016 - 2:54

Digita GRADO P-MOUNT e troverai 6 modelli in crescendo da 100 a 200 euro,
in ordine: BLACK – GREEN – BLUE – RED – SILVER – GOLD,
piú economica è la SHURE M92E
ancora piú economiche sono le Audio-Technica AT92ECD AT300P AT311EP AT3482P AT3474EP
(Attenzione: P vuol dire montaggio T4P, E vuol dire ellittica, senza la E è conica).
Della ORTOFON trovi la OMP5E e la OMP10.
La PICKERING ne aveva 6 in catalogo, ma non si trovano piú, purtroppo!

Una buona T4P non è sprecata,
se vorrai poi usarla su altri giradischi con montaggio normale a vite
potrai comprare un semplice adattatore:

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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Mar 5 Lug 2016 - 12:33

In questi giorni avevo fatto passare un po' internet alla ricerca di puntine, ma non ne avevo trovate così tante! Grazie!

Con che criterio si sceglie conica o ellittica?

Valterneri, mi dicevi che il braccio del toshiba offre un'altra possibilità, di che si tratta?

Scusate le tante domande forse banali ma sto cercando di imparare e senza qualche dritta si fa fatica....
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  valterneri il Mar 5 Lug 2016 - 18:29

@stail ha scritto:Con che criterio si sceglie conica o ellittica?
Valterneri, mi dicevi che il braccio del Toshiba offre un'altra possibilità, di che si tratta?
Ti risponderò questa notte,
intanto leggi l'MP che ti ho inviato la scorsa notte.
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Mar 5 Lug 2016 - 19:11

Grazie a valterneri per i consigli che continua a darmi, anche in privato!

Ora non mi resta che scegliere, considerando che, a quanto mi pare di capire, il costo superiore per le Grado sia giustificato...

Mi resta un po' il dubbio se sia "giusto" spendere più del valore complessivo del giradischi per la sola puntina...

Altra domanda da un milione di euro: Internet o negozio per acquistare? la logica direbbe internet che probabilmente la pago meno, ma non vale la pena valorizzare gli ultimi negozi di hi fi rimasti?



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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  valterneri il Mer 6 Lug 2016 - 5:15

@stail ha scritto:Grazie a valter per i consigli che continua a darmi, anche in privato! ...
In MP ho indicato a Stail le due puntine che per me sono migliori da comprare,
una economica e una costosa,
non ritengo corretto parlar bene, parlar male, in chiaro,
di alcuni prodotti industriali contro altri, le nostre opinioni non sono mai certezze
e denigrare da incompetenti è alquanto scorretto.

“è giusto spendere più per il giradischi che per la puntina?”

tra i due, il compito più importante, direi determinante e difficile, ce l’ha la puntina,
ma stiamo paragonando il costo di una puntina nuova
contro il valore di un giradischi vecchio e usato,
esistono oggi giradischi nuovi da 300, ma anche 450 euro,
che hanno una qualità strutturale simile o inferiore al tuo vecchio Toshiba,
estetica a parte, e, dato che quarantanni sopra ad un giradischi possono passare indenni,
per superare il costo-valore del Toshiba devi salire con la puntina a cifre
che sembrano alte.


“internet o un negozio?
in internet pago meno, ma non varrebbe la pena valorizzare gli ultimi negozi hi-fi rimasti?”


Si! Ma è una battaglia persa.
Si perdono competenze, non erano molte, ma il vuoto di internet è allarmante,
si perde la possibilità personale di scegliere e provare,
si delegano, nella scelta, gli amici che nei forum ne sanno di più, o così sembra,
ma è solo apparenza, si sceglie troppo in base al costo, poco in base alla qualità strutturale.


“Con che criterio si sceglie conica o ellittica?”

La puntina deve essere ellittica, ma la dizione giusta è biradiale.
A parte l’economicità e la robustezza, adatta questa forse solo allo scratching,
non c’è uso per il quale conica sia migliore,
anche la lettura dei vecchi 78 giri, che, sia per la larghezza del solco,
sia per la dilatazione delle curve nella longitudine, non beneficia molto dell’ellittica,
non trova nessun vantaggio nella conica.
Quindi conica sarà solo per risparmiare.


“Mi dicevi che il braccio Toshiba offe un’altra possibilità, quale?”

è possibile riconvertirlo,
occorre trovare l’ultimo frammento smontabile con conchiglia per montaggio a vite,
la Toshiba li produceva identici in entrambi i modi, differenti solo nella parte terminale,
che è scambiabile.
Ma non credo che per te sia necessario,
hai un’ampia scelta nell’acquisto di una puntina con montaggio TP4.

Il montaggio TP4 è un montaggio migliore e più intelligente del montaggio normale,
oltre alla migliore precisione, che si trasforma in maggiore qualità,
ha anche una migliore qualità statica.
Purtroppo l'industria non ci ha creduto e non ha,
né spinto in alto la qualità, né abbandonato il rudimentale, ma più bello,
sistema di montaggio a vite,
l'estetica batte sempre la qualità, per fortuna!
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Mer 6 Lug 2016 - 7:41

Tutto molto chiaro, ancora grazie!!

Verso fine settimana sarò in bergamo per altri motivi, non molto lontano dagli unici due negozi di hi fi che conosco in zona, proverò a buttare dentro il naso e a vedere se hanno già qualcosa oppure cosa possono procurare.....

Intanto vado comunque avanti a spulciare internet, si sa mai che saltino fuori cose interessanti.....
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  valterneri il Gio 7 Lug 2016 - 5:28

@stail ha scritto:... Verso fine settimana sarò in Bergamo .....
Registravo il Requiem di Mozart nella Basilica di Santa Maria Maggiore a Bergamo,
era un momento di solitudine e silenzio perché io ero pronto,
tutto il sistema era già funzionante, ma ancora era presto,
la formazione non era ancora arrivata .....

passeggiavo per la grande Basilica, molto bella,
a lato, una ragazza, molto bella anch’essa, allattava una neonata,
mi mantengo a distanza e mi fermo per guardare un bassorilievo,
ho predilezione per i bassorilievi,
e leggere una lapide ……
“qui giace …..”

ero coi piedi sulla tomba di Gaetano Donizetti!
meno male che avevo le scarpe da ginnastica!
ho fatto un salto indietro!

Sono legato a Donizetti, di lui ho registrato le mie prime 3 opere liriche:
il Don Pasquale, la figlia del reggimento e Lucia di Lammermoor,
poi anche l’elisir d’amore, con Pavarotti.
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Gio 7 Lug 2016 - 9:37

@valterneri ha scritto:
@stail ha scritto:... Verso fine settimana sarò in Bergamo .....
Sono legato a Donizetti, di lui ho registrato le mie prime 3 opere liriche:
il Don Pasquale, la figlia del reggimento e Lucia di Lammermoor,
poi anche l’elisir d’amore, con Pavarotti.


Che roba! Non mi intendo di musica classica ma ho un paio di amici che sbaverebbero per una cosa del genere!

Di dove sei?

La basilica di Bergamo è spettacolare, e tutta la città è splendida, soprattutto città alta con le sue mura! Peccato che sia un po' poco considerata.....

Io invece sono di Clusone, dove facevano, e fanno tuttora anche se non a livelli così alti, il festival "Clusone Jazz" che ai tempi era uno dei festiva jazz più importanti d'Italia, ma non so se è vero...
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Dom 10 Lug 2016 - 0:43

Aggiornamento! oggi sono riuscito ad andare a prendere la puntina per il giradischi, ho optato per la shure alla fine, non avevano molta scelta in negozio ed essendo l'ultima che avevano mi hanno fatto un po' di sconto.....

stasera faccio per montarla e trovo questo:





o mi sono perso qualche passaggio io oppure ho sbagliato a prendere la testina!! spero nella prima sinceramente.....
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  valterneri il Dom 10 Lug 2016 - 1:50

E’ una puntina/conchiglia integrata adatta ai bracci dritti
(la curvatura avviene nella conchiglia stessa)
e credo che il montaggio sia giusto per il tuo braccio Toshiba,
a fine braccio troverai una vite da svitarsi a mano,
verrà via la vecchia conchiglia e potrai inserirci questa corredata di puntina solidale.

Esisteva anche un ricambio simile, ma per puntine a vite, era quello di cui ti parlavo.

Quel che non so è che Shure hai mai comprato,
non sembra neppure una Shure,
c’è allegato un foglietto dati e caratteristiche? …. speriamo bene!
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  stail il Dom 10 Lug 2016 - 7:22

Quella della foto è la vecchia testina che ho smontato per montare la shure.....

La shure che ho comprato è la m92e
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  valterneri il Dom 10 Lug 2016 - 9:19

Perfetto! Siamo nei guai!

Abbi fiducia,
ho un laboratorio sotterraneo segreto dove di solito
tutto quel che non serve a nulla lo si trova e quel che serve non lo si trova piú,
è questo:



e quello sono io da giovane, poi negli anni il laboratorio è peggiorato un po’,
se non riemergo tra una settimana venite a cercarmi.

Tieni la Shure nuova da parte, servirà
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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

Messaggio  beppe61 il Dom 10 Lug 2016 - 9:37

Hai provato (dopo aver tolto lo stilo) a sfilare il corpo metallico della testina?
Dovrebbe esserci una sola vite da togliere, ma non riesco a vederla.

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Re: Giradischi toshiba sr-b22 piatto che sfrega

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