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Giovanni duck
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Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Gio 5 Mag 2016 - 20:16

Ciao a tutti,
Sono Giovanni e sono nuovo,
Nella sezione presentazioni trovate la mia..

Veniamo al dunque,,
Ok mi piace costruire casse e di amolificatori qualcosa inizio a capirci ma... siccome vorrei semplificarne la vita e non voglio spendere cifre che non ho in componenti analogici, la mia mente sta andando nella direzione del digitale...

Vi chiedo quINDI un consiglio..

Vorrei collegare il mio pc all amplificatore, quindi ho bisogno di un dac, ma quale?

Prima cosa: spesa minore possibile, sono uno studente squattrinato, 50euro anche troppi ma certo che se con 70euro ho qualcosa che mi ritrovo anche fra 10 anni posso pensarci su...


Quindi direi un dac usb con uscita rca fa al caso mio..

È possibile anche collegarci tabet in questi marchingegni?

Inoltre sono disponibile, se porta a risparmio e maggiore qualità, a prendere un kit di costruzione...

Insomma a voi la palla e grazie a chi lo aiuterà in questa ardua scelta
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lello64
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Gio 5 Mag 2016 - 21:16
se sei disposto ad attendere per la ricezione della merce puoi prendere un douk dac dalla cina, rimani in quel budget con un buon prodotto

alcuni dac che mi sono passati tra le mani sono stati riconosciuti da ipad
devono essere ovviamente dac di quelli che si alimentano separatamente e non dalla porta usb, altrimenti il tablet/telefono non ce la fa
ma personalmente, nelle migliori delle ipotesi, ho assistito a comportamenti poco stabili, lo sconsiglio per quell'uso

se collegarti ad un device portatile è prioritario per te e non vuoi spendere molto ti devi orientare su prodotti della fiio, anche se pensati ad uso con cuffie, hanno comunque possibilità di fare da dac e sono riconosciuti da un buon numero di devices
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valterneri
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Gio 5 Mag 2016 - 21:35
@Giovanni duck ha scritto:... sono uno studente squattrinato, 50euro anche troppi ...
carissimo "Studente Squattrinato":
io darei fiducia al convertitore interno del PC, e al driver cuffia,
e non comprerei nessun convertitore, che poi,
l'unica cosa che fanno questi convertitori esterni,
soprattutto quelli economici, è un po' più forte il livello di uscita,
ma a questo può già pensarci l'amplificatore, è il suo lavoro.

Non credo che un convertitore esterno da 50 euro possa avere circuiti interni
così migliori dello stesso PC, e non credo soprattutto che tra convertitori
ci siano così tante differenze udibili, se si paragonano a parità di tutto.

Per quanto riguarda la "capacità di pilotaggio"
1) un circuito per cuffia riesce a pilotare oltre 800 finali contemporaneamente
2) un finale è un carico ultrafacilissimo.
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giucam61
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Gio 5 Mag 2016 - 22:34
ciao Giovanni,io la penso come valterneri,poi non è che con 50€ si possana fare chissà quali upgrade miracolosi Smile
Un consiglio,cura la punteggiatura o almeno rileggi prima di inviare Laughing
Giovanni duck
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Gio 5 Mag 2016 - 23:08
Grazie a tutti quanti per le risposte, non pensavo foste cosi disponobili.

Intanto rispondo a lello64: non avrei problemi ad aspettare anche prodotti dalla cina e avendo fatto anche un lavoro di importazione di prodotti... Posso dire che l azienda dove lavoravo importava lampade led ultra tecnologiche per una ventina di euro, e magicamente con l applicazione dela targhetta dell azienda italiana, il prezzo lievitava fino a qualche centinaia di euro, quindi penso che cercando bene nei prodotti cinesi, ci sia qualcosa di economico ma comunque valido, il problema è che non so riconoscere un buon prodotto nel campo dei Dac...

Valterneri: abbi pazienza ma la tua risposta mi ha spiazzato... L uscita cuffia, in quanto tale, ha impedenza diversa da quella di un uscita rca.. Ed è specifica per le cuffie appunto.. Inoltre, comunque ci sono perdite sull uscita cuffie sopratutto su di un pc portatile dove si tente sempre a risparmiare, sia spazio che qualita dei componenti.. O sbaglio anche qui?

Giucam61: non vorrei fare upgrade miracolosi per caritá, ma non vedo nemmeno come un pc possa fare uscire un buon suono dall uscita cuffie, mettendo un dac esterno anche se economico, salterei la scheda udio del pc per andare direttamente su quella del dac..
Comunque hai ragione, ero con il tablet e fa un po come vuole, ne terró conto per le prossime risposte, grazie.

Grazie a tutti per le risposte, sono aperto a tutti i consigli e vi ringrazio...
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Smanetton
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 8:10
Con 50 Euro non vai lontano.
Con il Douk DAC si gioca, ma non può essere definito un DAC "definitivo", il Dragonfly Black è ottimo e mantiene il suo valore nel tempo, ma già fuori budget.
Ti conviene mettere da parte i soldini e tenere d'occhio il mercato dell'usato.
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scontin
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****** HT extension ******
MiniDSP U-DAC 8 alimentato in lineare + TPA3116 modded by Olegol + Alpine 3522s 2x30 W bridged in mono + alimentatore lineare Alpha elettronica modded by Maurarte + Canale centrale Acoustical/Aliante VOCE + Posteriori Canton Xi 270 con tweeter Grundig + driver SUB REL 10" con ampli Mono Reckhorn 400 W + cavi segnale Wireworld Luna 7

******* PRINCIPE ******
Amplificatore cuffie MegaHertz Peyote valvolato con Philips E88CC SQ gold pin + cuffie Mr Speaker' Ether C con cavo bilanciato Portento Audio + Ampli car classe AB SINFONI Amplitude 45.2 + alimentatore lineare STAB AP100 + riduttore di tensione made 5V by me + Diffusori Kef 101 Reference + SUB Sunfire HRS 12 con Morel Ultimo 12 + DAC Gustard X20U light-modded + Ifi Ipurifier 2 + 2015 Douk XMOS DAC PCM5102 384K32bit TCXO0.1PPM usato come convertitore USB/coassiale alimentato a batteria + squeezelite + Cavo XLR RAMM Audio Elite 7 + cavi segnale WireWorld Luna 7 + cavi potenza Supra PLY 3.4 + cavi alimentazione AL2 by bobby052cavihifi + System and Magic Blacknoise 1000 + Fusibili AMR Audiophile Gold Hi-Fi

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Raspberry Pi2 + Allo-kali reclocker + Piano DAC alimentati in lineare con LM338T + piCorePlayer + SMSL S1 modded by Olegol + Diffusori Celestion 3 + cavi segnale by Albamaiuscola TOP + cavi potenza QED Anniversary XT

****** CAR ******
Raspberry Pi3 alimentato in lineare con LT3083 + piCorePlayer + HiFiBerry Digi+ Pro + processore audio Mosconi Gladen DSP (to12 Aerospace + Alpine 3547 2x45 W + Ampli classe AB EAMLAB EL2.300 2x110 watt RMS@ 4 Ohm + Ampli classe AB DLS ultimate a6 1x500 watt RMS@ 4 Ohm + Mid-woofer HSS HW65 + Tweeter PHD AF 1.C TW + SUB Seas D1001-04 L26ROY + cavi segnale WireWorld Luna 7 + Audison Connection Silver SL216 + cavo USB gold

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Centrance HiFi-M8 RSA + cavo corto 3,5" Mr Speaker + Powerbank Anker 13000mAh

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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 11:04
@Smanetton ha scritto:Con 50 Euro non vai lontano.
Con il Douk DAC si gioca, ma non può essere definito un DAC "definitivo", il Dragonfly Black è ottimo e mantiene il suo valore nel tempo, ma già fuori budget.
Ti conviene mettere da parte i soldini e tenere d'occhio il mercato dell'usato.

Perché non può essere definitivo?
Suona più che bene per quello che costa.
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giucam61
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 11:48
Definitivo è un termine abusato in hi fi, se un componente da 50€ si può considerare definitivo, quelli che hanno un costo di qualche migliaio di euro sono solo x abbindolare ricchi c.....?? Io non credo, ognuno di noi ha un budget e esigenze diverse, e quindi anche il '' definitivo '' può essere diverso.
Giovanni duck
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 11:54
Inizio a capirci qualcosa ma mi rimane un dubbio...

Perché mi proponete prodotti con uscita cuffie quando io avrei bisogno di uscita rca?? Voglio dire, mi state dicendo che non cambia a livello di qualità fra jack 3.5 e rca? Può sembrare una domanda provocatoria ma non lo è, anzi è proprio per capirci qualcosa in più...

Sinceramente fin da piccolo, ho preferito calcolato iper semplici, lettori cd, e meno roba possibile fra sorgente audio e amplificatore... ma adesso un Po per comodità, e un Po per il fatto che mi sto accorgendo che un cd é 700mb, mentre si trovano file flac a 500mb ogni file, il che significa, teoricamente, che con la praticità di un pc o un futuro tablet che consenta la lettura di flac, ho a disposizione una qualità superiore ad un lettore cd, senza perdite.

Sinceramente fa il uscita cuffie del pc ho gia provato a collegarci l ampli e a leggere un file flac enorme, e la qualità mi sembra gia molto buona considerando l uscita cuffie... mi immagino con un convertitore un Po più serio rispetto a quello interno del pc e con impedenza d uscita specifica per amplificatore e non per cuffia...

Altresì l acquisto di un prodotto che fra un Po risulta obsoleto in fatto di praticità mi rende dubbioso, ero addirittura orientato su un lettore portatile ma hanno tutti l uscita cuffie,,

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giucam61
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 11:57
Che ampli hai?
Giovanni duck
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 12:04
Giucam 61: sicuramente fino ad una certa spesa, migliora un prodotto ma spesso, purtroppo, oltre a certe cifre i prodotti sono fatti per il mondo dei ricchi che ricercano il costoso ad ogni costo ma questo non significa che quel prodotto vada meglio di uno meno costoso,,, un esempio che posso darti è nel mondo della ristorazione: non è sempre detto che un piatto costoso e presentato in maniera eccellente sia più buono di un piatto con ingredienti semplici ed economico..

Lo champagne poi, non ne parliamo.. ma a me proprio non mi va giù...



Ci sono quindi prodotti spesso pensati per chi ha i soldi senza un reale guadagno in termini di prestazioni, su questo ne sono sicuro.
Certo capisco anche che da un dac da 50euro non si possa pretendere chissà che cosa ma nel settore del commercio, più si produce e più si abbassano i costi, quindi a logica sono sicuro che ci sta in giro qualche dac magari non dal design unico ma fatto in Cina,fatto bene, prodotto in grandissimi numeri per abbassare il costo..

Ma c è da trovarlo
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scontin
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 12:08
Definitivo ovviamente relativo al budget che uno decide di stanziare.

Poi certo, non facciamo ridere.
Se è vero che " oltre a certe cifre i prodotti sono fatti per il mondo dei ricchi che ricercano il costoso ad ogni costo ma questo non significa che quel prodotto vada meglio di uno meno costoso", è indubbio che un DAC MSB the analoque non è come un DAC da 50 euro.
Giovanni duck
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 12:11
Ho un pioneer a209r mosfet
E una coppia di Davoli con due EL504 finali, la ELL80 come phase splitter, e una ECC82
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 12:21
Certo che non è come un dac da 50euro..
Io non voglio dire che un dac da 1000euro sia come uno da 50, ma sono più che sicuro che un dac da 50\100euro possa competere con prodotti 3-4 volte più costosi solo per un fatto di marchio blasonato..,

Dai, sono giovane ma ho lavorato con la Cina e fidatevi, acquistavamo lampade led da esterno a 5euro e si rivendicano a 70... e altri modelli acquistati a 15-20euro rivenduti a 250euro, per questo a volte ho dei dubbi su prodotti costosi, tutto qui non me ne vogliate male spero di ammorbidire un Po questa idea, ma non sarà facile togliermi dalla testa che tanta spesa vuol dire maggior qualità ed affidabilita
Giovanni duck
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 12:23
Aggiungo anche che il mondo cinese è fatto di insidie, ed è molto raro trovare buoni prodotti a prezzi bassi, solo occhi attenti riescono a farlo per questo ho chiesto aiuto a voi, perché magari dentro ad uno scatolottino da una manciata di euro, c è una buona elettronica che può fare al caso mio
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 12:27
@Giovanni duck ha scritto:Aggiungo anche che il mondo cinese è fatto di insidie, ed è molto raro trovare buoni prodotti a prezzi bassi, solo occhi attenti riescono a farlo per questo ho chiesto aiuto a voi, perché magari dentro ad uno scatolottino da una manciata di euro, c è una buona elettronica che può fare al caso mio

2 prodotti cinesi assolutamente validi, come scritto e riscritto in diversi thread su questo forum:

1) Douk DAC

2) Gustard X20

Costi molto diversi, qualità molto diverse.
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giucam61
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 12:45
Finalmente qualcuno fa notare costi e prestazioni diversi, che poi non vuol dire economico = scadente.
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scontin
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Spoiler:
****** IMPERATORE ******
Pre NuForce P9 + finali NuForce Ref 9 SE v 3.1+ MediaCenter RAID1 Lubuntu-based + SOC PC Odroid C1 Plus con Debian minimale e squeezelite alimentato con un alimentatore lineare by sonic63 e cavo in argento + DAC SChiit Yggdrasil + Ifi Ipurifier 2+ CDP Marantz CD63MKII KISS hardly modded + Canton CT-1000 + cavo USB Mogami AES/EBU 3080 110 ohm dual-headed made by Pierpabass (Portento Audio) + cavi segnale XLR bilanciati Audioquest Panther DBS 36V + cavi segnale Audioquest Panther DBS 36V + cavi segnale Albamaiuscola eco + cavi potenza Albamaiuscola + cavi alimentazione con IEC gold e ferrite (Elecaudio CS-331B, Acoustic Revive Power MAX 5000 Power Cable e AL3 by bobby052cavihifi) + ciabatta con frutti VIMAR e Elecaudio CS-331B + System and Magic Blacknoise Extreme e 1000 V2 + Fusibili AMR Audiophile Gold Hi-Fi

****** HT extension ******
MiniDSP U-DAC 8 alimentato in lineare + TPA3116 modded by Olegol + Alpine 3522s 2x30 W bridged in mono + alimentatore lineare Alpha elettronica modded by Maurarte + Canale centrale Acoustical/Aliante VOCE + Posteriori Canton Xi 270 con tweeter Grundig + driver SUB REL 10" con ampli Mono Reckhorn 400 W + cavi segnale Wireworld Luna 7

******* PRINCIPE ******
Amplificatore cuffie MegaHertz Peyote valvolato con Philips E88CC SQ gold pin + cuffie Mr Speaker' Ether C con cavo bilanciato Portento Audio + Ampli car classe AB SINFONI Amplitude 45.2 + alimentatore lineare STAB AP100 + riduttore di tensione made 5V by me + Diffusori Kef 101 Reference + SUB Sunfire HRS 12 con Morel Ultimo 12 + DAC Gustard X20U light-modded + Ifi Ipurifier 2 + 2015 Douk XMOS DAC PCM5102 384K32bit TCXO0.1PPM usato come convertitore USB/coassiale alimentato a batteria + squeezelite + Cavo XLR RAMM Audio Elite 7 + cavi segnale WireWorld Luna 7 + cavi potenza Supra PLY 3.4 + cavi alimentazione AL2 by bobby052cavihifi + System and Magic Blacknoise 1000 + Fusibili AMR Audiophile Gold Hi-Fi

****** DUCA ******
Raspberry Pi2 + Allo-kali reclocker + Piano DAC alimentati in lineare con LM338T + piCorePlayer + SMSL S1 modded by Olegol + Diffusori Celestion 3 + cavi segnale by Albamaiuscola TOP + cavi potenza QED Anniversary XT

****** CAR ******
Raspberry Pi3 alimentato in lineare con LT3083 + piCorePlayer + HiFiBerry Digi+ Pro + processore audio Mosconi Gladen DSP (to12 Aerospace + Alpine 3547 2x45 W + Ampli classe AB EAMLAB EL2.300 2x110 watt RMS@ 4 Ohm + Ampli classe AB DLS ultimate a6 1x500 watt RMS@ 4 Ohm + Mid-woofer HSS HW65 + Tweeter PHD AF 1.C TW + SUB Seas D1001-04 L26ROY + cavi segnale WireWorld Luna 7 + Audison Connection Silver SL216 + cavo USB gold

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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 13:04
A breve mi porto a casa il Gustard.... Vi saprò dire
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giucam61
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 13:12
Il pioneer lo usi come pre con i davoli come finali? Potresti valutare di vendere tutto e prendere un FX 802 o un alientek e semplificare l'impianto con esiti magari sorprendenti.
ivanouk
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 13:17
Non conosco l'ampli Che amplificatore hai? Non è detto che migliori il suono se tutto il resto non è adeguato.

Ho letto ora, credo che con il Pioneer sentirai la differenza con un Dac esterno. Io ho un Hifimediy da circa 50 euro e va più che bene, lo preferisco all'Herus (400 euro).
Giovanni duck
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 13:26
Non uso pre, o uso il pioneer o la coppia di Davoli mono, semplificare l impianto non mi creerebbe problemi anzi...
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giucam61
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 13:31
Regna un po' di confusione, come fai a preamplificare i davoli? Sarebbe utile se ci spiegassi la tua catena chiaramente.
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Biagio De Simone
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 13:43
Secondo me con il douk, considerato quanto hai detto fino a questo momento saresti a posto per molto tempo, sicuramente lo pagheresti comunque un po di più dei 50 euro preventivati, sempre che non riesci a trovarne qualcuno usato sul mercatino. E' vero che anche l'uscita diretta del PC potrebbe al momento andar bene (Sempre per quanto hai detto), ma il salto che faresti con il douk sarebbe subito evidente, a meno di non avere problemi d'udito. Smile
Giovanni duck
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 14:23
Ho due sistemi di amplificazione, i davoli e il pioneer..
O uso uno o l altro, ma ne uso soltanto uno... Le valvole sono piu una passione... Avrei anche un altro valvolare e avevo anche la sua scheda tecnica ma che ho perso, apriro un altro topic per questo, all epoca era finale da 2milioni di lire, ma considerando che ha le 300b ma è svalvolato, mi ci vuole un capitale per rimetterlo su
Giovanni duck
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Re: Dac,, poca spesa ma tanta o buona resa

il Ven 6 Mag 2016 - 14:31
Ma l uscita diretta del pc si sente quando ho usato i file flac usando l uscita cuffie, altrimenti con normali file è una schifezza...
Diciamo che comunque, a mio avviso, utilizzando l uscita cuffie con file in formato flac, ho equiparrato la qualita ded lettore cd.. Ma considerando che un file flac non ha perdita e la qualita è maggiore, credo che con un convrtirore la qualita migliori ancora e stanchi meno all ascolto...

Per quanto riguarda i due cinesi da 100euro, mi intrigano, costano poco ma rimango dubbioso che possano fare meglio del mosfet pioneer, poi sto sparando un po a caso perche non ho mai sentito questi piccoletti.

Con dei prodotti del genere toglierei l amplificatore e avrei un mini aggeggio che non da noia a nessuno e in piu avrei un dac... Sembra quasi incredibile a quel prezzo..
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