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CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

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CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Sab 13 Feb 2016 - 0:00

Salve a tutti, forse non sono nella categoria giusta, ma spiego il mio problema.
Ho la necessita di costruire un cavo speciale che riduce il segnale di ingresso line.

Ho un registratore audio che mi serve per registrare serate del vivo prendendo il segnale in acquisizione dalla uscita line Out o line rec del mixer da Dj.
Questo modello di registratore non e molto adatto a questo scopo, perche acquisisce a un volume troppo alto anche stando bassi con l´uscita del mixer.

Mi servirebbe un sarta di Attenuatore audio che mi abbassa il volume in almeno di 30db-

Spero in qualche buon consiglio.
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  valterneri il Sab 13 Feb 2016 - 2:19

L'attenuatore è semplice,
e una così elevata attenuazione è più facile da ottenere di un'attenuazione leggera
perché sarà alta l'impedenza che vede il mixer
e bassa quella che serve il registratore, è la situazione ideale.

Occorre però rimediare ad un piccolo possibile problema:
è probabile che dall'entrata del tuo registratore esca una debole corrente continua
che servirebbe ad alimentare un eventuale piccolo microfono a condensatore,
questa debole corrente continua andrebbe neutralizzata.

Quindi, prima di disegnarti lo schema, ho 3 domande:

che registratore userai?
sapresti misurare, con un economico tester, se questa debole corrente c'è o no?
hai dimestichezza col costruire e saldare?

Altre considerazioni:

1) a volte l'uscita REC (tramite Pin-Jack) è identica all'uscita LINEA
2) altre volte l'uscita REC è più debole
3) di rado l'uscita REC non subisce l'attenuatore Master,
questo sarebbe positivo, così potresti registrare a livello stabile anche quando il DJ
aggiusta il volume per adattarsi alla serata o alle casse.

L'uscita più ragionevole e naturale sarebbe quindi la REC, però ......

però l'attenuatore forse sarà così piccolo e avrà così pochi componenti
che sarebbe possibile costruirlo direttamente dentro al JACK da 6,3 mm (uscita LINEA)
ma non dentro al Pin-Jack (uscita REC)
in questo caso occorrerebbe un piccolo scatolino, che è più scomodo.

Dopo aver deciso LINEA o REC, scatolino o dentro al Jack,
oltre allo schema ti mostrerò come si costruisce.


Ora ti mostro come si verifica se dal registratore esce o no la debole corrente da neutralizzare:
(do per scontato che hai un'entrata Mini-Jack, altrimenti la debole corrente non ci sarà)
occorre un Mini-Jack nuovo e un tester per DC 10 Volt (quelli economici costano pochi euro)
(io nella foto ho misurato l'entrata microfono di questo mio piccolo PC, la CC c'è):

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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Dom 14 Feb 2016 - 14:26

Per prima cosa ti ringrazio della risposta al mio piccolo problema.

Ti rispondo alle tue domande:::
1. che registratore userai?
il registratore in mio possesso é un TASCAM linear PCM recorder  DR-05


2. sapresti misurare, con un economico tester, se questa debole corrente c'è o no?
acquisto subito un tester economico e seguo il tuo consiglio, penso di riuscirci senza problemi.

3. hai dimestichezza col costruire e saldare?
Si ho dimestichezza e ho saldatore e stagno.

grazie e non vedo l`ora di mettere in pratica il tutto .
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  vinse il Dom 14 Feb 2016 - 15:27

Scusate se mi inserisco, forse questo link può essere d'aiuto.
In fondo pagina del link vedi dei numeri, cliccaci sopra per seguire l'informazione.

         Clicca sull'immagine per ingrandire


http://www.videomakers.net/tutorial/accessori-cavo-audio-con-attenuatore-25-db/

Un saluto

Vinse
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Dom 14 Feb 2016 - 21:57

Grazie Vinse,
il link é molto interessate, ma nel mio caso penso servino altre caratteristiche.

Io ho bisogno di un cavo stereo,
La mia fonte sonora proviene da un mixer dj con uscita RCA stereo e devo entrare dentro al mio registratore Tascam con mini Jack (come ingresso ha un mini Jack MIC/EXT IN)

Quindi il mio cavo deve avere la funzione di abbassare il volume in uscita del mixer e con il mini Jack entra nel registratore.

Tkanks:D
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  valterneri il Lun 15 Feb 2016 - 3:13

A parte i connettori, il cavetto di Vinse potrebbe funzionarti,
comunque, per comodità d'uso, lo costruiamo nuovo.

Non occorre che compri un tester, conosco bene il DR-05
e mi sono già procurato un mixer Pioneer da DJ.
Prima provo e poi scrivo,
il tuo problema è semplicissimo, ma cerco di essere utile anche ad altri
che magari hanno cose o esigenze differenti.
Ciao, a presto! (2 o 3 giorni, scrivimi se hai più fretta).
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Lun 15 Feb 2016 - 20:06

Ciao Valterneri grazie per il tuo supporto, si 2 o 3 giorni é perfetto..
a presto , rimango in attesa :-) Very Happy
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  valterneri il Lun 15 Feb 2016 - 23:54

Mi sono fatto prestare e ho misurato 3 mixer da DJ:

Pioneer DJM 600
Pioneer DJM 1000
Westax PMC 37 Pro

Questi mixer da DJ, ed altri che in passato ho visto,
hanno dei buoni circuiti, la qualità è elevata,
il loro punto debole sono gli attuatori (potenziometri deviatori connettori),
che ne riducono un poco l'affidabilità.


Di solito hanno 3 uscite:
1°) MASTER: a volte XLR, a volte Jack, a volte duplicata su Pin-Jack
2°) SUB-MASTER o BOOTH: a volte Jack, a volte Pin-Jack
3°) REC OUT: sempre Pin-Jack

Sui livelli d'uscita c'è una gran confusione, e spesso i livelli reali non corrispondono
a quanto scrivono nelle specifiche, seppur di non molto,
altra cosa poi sono i livelli che raggiunge un DJ.

Anche tra i DJ ci sono grandi differenze su come "smanettano",
comunque "mediamente" spingono il mixer fino a 3 Volt eff. nell'uscita Master Jack sbilanciato,
7 Volt eff. nell'uscita Master XLR
e di conseguenza 1 Volt eff. nell'uscita REC su Pin-Jack,
ma non sempre è così, perché spesso tengono lo Slider Master in posizione sbagliata.

Occorre decidere da quale uscita registrare.

Per registrare non userei l'uscita MASTER,
perché ha il connettore incerto (XLR? Jack? Pin-Jack?)
e perché va lasciata disponibile al DJ.

Non userei neppure l'uscita BOOTH,
anche questa perché non ha un connettore predefinito (Jack o Pin-Jack?)
e anche perché potrebbe anch'essa servire al DJ, se usa casse monitor.

Ovviamente l'uscita più adatta è REC-OUT, dopotutto c'è per questo,
perché:
1) il DJ non la usa mai
2) è sempre e solo Pin-Jack (qualunque sia il mixer)
3) ha un livello d'uscita già più moderato (10 dB circa in meno del Master)
4) non è sotto potenziometro Master ....
questo significa che se il DJ, per chissà quale motivo, varia il volume dell'amplificazione,
la registrazione continua a volume costante, senza né crescere né diminuire.

Quindi adatterei il partitore per operare tra l'uscita REC e l'entrata Mic del DR05.

Cosa pensi?
Quando hai provato, da quale uscita del mixer registravi?
Che marca e modello di mixer devi registrare?
Oltre ad un mixer DJ, prevedi per caso di voler registrare anche da un mixer
di un qualche concerto Rock dal vivo?
(questo perché i mixer PA hanno a volte l'uscita REC Pin-Jack più potente di circa 10-14 dB).
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Mar 16 Feb 2016 - 13:42

Si, l´uscita che utilizzo e la REC che e presente in gran parte dei mixer da dj ....
quindi calcoliamo la REC ...

Thanks
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  valterneri il Sab 20 Feb 2016 - 3:07

Il registratorino Tascam fa uscire dalla sua entrata microfonica mini-jack
l'alimentazione per il microfono a condensatore, quindi è necessario un circuito che la neutralizzi,
il circuito è questo:



Va chiuso in una piccola scatolina, nel connettore non potrebbe entrarci,
puoi decidere se corredarla di prese pin-jack RCA
o di entrare/uscire direttamente con fili, io la farei con 4 prese pin-jack.

Ho fatto altre prove, ho visto che un DJ non fa uscire dalla presa REC oltre un Volt,
il Tascam ha una sensibilità nominale di 100 mV,
quindi sarebbe sufficiente un'attenuazione di 10 volte,
però,
un po' per sicurezza, un po' perché i DJ esagerano sempre, attenuare di 20 volte minimo
sarà più prudente.
Tramite le due resistenze Rx puoi decidere l'attenuazione: 21, 26 o 32 volte
(che corrisponde circa ai 30 dB che volevi)
Io ti consiglio 26 volte (270 Ohm) e poi provi sul campo come va.

Con questa attenuazione sei giusto anche per registrare eventuali mixer (sempre RCA REC)
di musica Rock dal vivo, che escono con meno attenuazione di quelli da DJ.
(le uscite professionali (XLR) sono invece un po' proibitive)

Il condensatore da 1uF non è polarizzato, va bene qualunque condensatore plastico 250 Volt.
E' già sovradimensionato, anche 0,64uF andrebbe bene, come anche 1,5 o 2,2uF
seppur senza vantaggi concreti.
Le resistenze potrebbero essere piccolissime: 1/4 di Watt o anche 1/8 di Watt.

Se compri una scatolina metallica adatta alla radiofrequenza
hai già una perfetta schermatura e automaticamente anche il collegamento di massa pin-pin
(sarebbe il perimetro nel disegno)
se la scatolina è di plastica puoi mettere all'interno due foglietti di alluminio
appiccicati alle pareti e collegati al corpo di un connettore,
ma non è poi effettivamente necessario,
è un circuito a bassa impedenza e non è suscettibile ai campi elettro-magnetici.

Poi ti occorre un normale filo RCA-RCA
e un filo adattatore MiniJack-PinJack RCA.
Cerca un cavetto di buona marca, soprattutto morbido e non bianco finto Apple,
ne ho visti da 9 - 12 euro perfetti, di più no! Sono solo gomma e rileccature inutili.

Se hai difficoltà per costruirlo, scrivi,
ne costruisco uno io e poi te lo faccio vedere.

Ho disegnato il circuito nella forma simile a come potrebbe essere fisicamente costruito,
dovrebbe essere facile.

Ciao!
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Zio il Sab 20 Feb 2016 - 7:33

Valter, permettimi di farti nuovamente i complimenti per la tua competenza e la tua disponibilità!
Te lo dico veramente di cuore. Oki
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  rx78 il Sab 20 Feb 2016 - 8:43

Mi unisco a zio e ti faccio anche io i miei piu sentiti complimenti!!! Oki Oki Oki Oki
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  valterneri il Sab 20 Feb 2016 - 13:45

oooooh! ce n'avete messo di tempo! finalmente l'avete capito che sono "il genio"!
dopo Galileo Fermi Edison e Rubinstein
non se ne erano visti di migliori!
ora che purtroppo anche Eco non c'è più
non ho nemmeno più concorrenti sul modo di scrivere!

(Rubinstein .... cioè ... volevo scrivere Einstein)
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  rx78 il Sab 20 Feb 2016 - 14:33

@valterneri ha scritto:oooooh! ce n'avete messo di tempo! finalmente l'avete capito che sono "il genio"!
dopo Galileo Fermi Edison e Rubinstein
non se ne erano visti di migliori!
ora che purtroppo anche Eco non c'è più
non ho nemmeno più concorrenti sul modo di scrivere!

(Rubinstein .... cioè ... volevo scrivere Einstein)

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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Dom 21 Feb 2016 - 10:34

Grandissimo,,,, tutto molto chiaro e super professionale,, domani vado ad acquistare i componenti e mi metto al lavoro ..... grazie 1000 , sei un grande :-)
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Dom 21 Feb 2016 - 10:47

Ho solo un piccolo problema a capire lo schema,
lo schema é molto chiaro ma la mia scarsa conoscenza dei termini tecnici mi fa avere dubbi...

ho dei dubbi a capire il cavo della massa dei canale L e R
e poi non riesco a capire cosa devo fare dove ce scritto 1uf

grazie di tutto...
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Smanetton il Dom 21 Feb 2016 - 11:06

@Francesco Passantino ha scritto:Ho solo un piccolo problema a capire lo schema...
Qui trovi (quasi) tutto ciò che hai sempre desiderato sapere e mai osato chiedere:
http://digilander.libero.it/nick47/
Nella fattispecie quelle due barrette in grassetto sono il simbolo del condensatore, i rettangolini sono resistenze, le linee sono fili di rame, i cerchiolini rappresentano i connettori. Hello
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Dom 21 Feb 2016 - 11:24

Ok,,, tutto chiaro,,, in effetti basta ragionare un po sullo schema e si capisce.....
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  valterneri il Dom 21 Feb 2016 - 15:48

@Francesco Passantino ha scritto:... capire lo schema ...
aspetta a comprare il materiale,
questa prossima notte ti farò una foto del materiale necessario
ordinato come fosse montato ... ecc ecc ....
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Lun 22 Feb 2016 - 8:19

OK; GRAZIE;;; ATTENDO LA FOTO, Very Happy
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  valterneri il Lun 22 Feb 2016 - 13:15

Questa notte, ero di ritorno per lavoro ed era tardi,
ho cercato di rastrellare i componenti giusti per simulare la costruzione dell'attenuatore,
ma non ero soddisfatto di ciò che ho trovato nelle mie scatoline di raccolta
di transistori e resistori provenienti chissà da dove, i condensatori che avevo
erano grossi di forma e piccoli di valore, i connettori troppo grossi e goffi ..........
e mentre ero indeciso su come fare una foto esemplare
ho letto la decisa e precisa domanda di Adriano in un altro 3D:

http://www.tforumhifi.com/t49486-ma-mi-spiegate-una-cosa

era una notevole reale dimostrazione di stima nei miei confronti e con piacere mi sono
immerso nel peso della risposta,
erano le 4 di notte e mi sono dimenticato del tuo attenuatore .....

ho scritto scritto scritto
e mi sono reso conto di essermi cacciato in una via senza uscita,
le vibrazioni seguono strade indescrivibili e l'acustica
somiglia alla meteorologia ....

non rileggo mai quello che scrivo, altrimenti cancello,
detto fatto! ho riletto e cancellato tutto, erano le 6 di mattina e non ho dormito,
ora sono uno zombi, l'attenuatore non c'è, il giradischi non sappiamo dove metterlo
e tra poco verranno qui un signore e una signora Testimoni di Geova
a tentare di convincermi che Dio esiste davvero.
Probabilmente ci riusciranno,
perché ci vuole proprio una mente lucida per creare le vibrazioni,
le infiltrazioni, le perdite, l'ossidazione, la polvere, la distorsione, il rumore,
le interferenze e i forum dove chiedi una cosa e te ne rispondono un'altra,
la natura da sola non ci sarebbe riuscita.

Ma la verità è che la signora è abbastanza giovane e molto bella
e non ho saputo dire di no,
pare che mi battezzerà tenendomi fra le braccia e affogandomi in un fiume,
cosa c'è di meglio?

Io nuoto bene e resisto sott'acqua per diversi minuti,
ma farò finta di avere paura e d'affogare
e annasperò così tanto che vedrete ... una palpatina "per sbaglio" ci scappa!
Vi racconterò vi racconterò, dopotutto ... a che serve il forum? ad appiccicare i giradischi sui muri?
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Lun 22 Feb 2016 - 15:05

hhhaha mi e piaciuta la tua risposta, nel frattempo io mi sono procurato le resistente e i condensatori , spero solo di non aver preso quelli sbagliati,,, ;-) Ho un dubbio su come riconoscere le resistente, in quanto il commesso del centro elettronica le ha messe tutte insieme...

http://i84.servimg.com/u/f84/19/42/53/75/reiste12.jpg
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Lun 22 Feb 2016 - 16:56

Ho fatto un test di impostazione dei componenti, seguendo lo schema che mi hai fatto.
Prima di procedere a saldare e rovinare tutto, vorrei una conferma di posizionamento nella mia scatolina ..
ecco la foto :::

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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  valterneri il Lun 22 Feb 2016 - 22:07

Non saldare!
Mi pare che due resistori siano sbagliati.

Si riconoscono dai colori
e si comincia a leggerli dalla parte contraria dell'anello in oro:

Quella da 6800 Ohm (6.8K significa 6,8 Kilo, ovvero 6,8 mila ovvero 6800)
deve essere : azzurro grigio rosso oro.
azzurro significa 6
grigio significa 8
rosso significa aggiungere 2 zeri
oro significa tolleranza 5%

Quella da 270 Ohm
deve essere : rosso viola marrone oro
rosso significa 2
viola significa 7
marrone significa aggiungere uno zero
oro significa tolleranza 5%

Quella da 10000 Ohm (10K significa 10000)
deve essere : marrone nero arancio oro
marrone significa 1
nero significa 0
arancio significa aggiungere 3 zeri
oro significa tolleranza 5%

Se in futuro per avere una minore o maggiore attenuazione
dovrai comprare quella da 330 Ohm
sarà : arancio arancio marrone oro

se comprerai quella da 220 Ohm
sarà : rosso rosso marrone oro

Del condensatore che hai comprato e messo nell'avatar
non riesco a leggere i dati,
e per capire se la costruzione è giusta va vista sia da sopra che da sotto.
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Re: CAVO CHE RIDUCE IL SEGNALE AUDIO

Messaggio  Francesco Passantino il Lun 22 Feb 2016 - 23:45

in questa foto penso si legge tutto ::::
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