Misure con oscilloscopio finale

Da Bigfede Sab 14 Mar 2015 - 17:40

Salve a tutti, avrei la necessità di effettuare delle misure nel finale del mio T4 hifimediy. Il solo problema è che non ci riesco Sad

Ho collegato in uscita una resistenza da 6ohm da 24watt! In parallelo ad essa ho messo i puntali dell'oscilloscopio! Come provo ad alimentare la scheda (con un ali da laboratorio a corrente costante) vedo che l'alimentatore va in protezione e l'oscilloscopio inizia a fischiare o.O Sto sbagliando qualcosa vero?

Da sonic63 Sab 14 Mar 2015 - 18:24

Bigfede ha scritto:Salve a tutti, avrei la necessità di effettuare delle misure nel finale del mio T4 hifimediy. Il solo problema è che non ci riesco Ho collegato in uscita una resistenza da 6ohm da 24watt! In parallelo ad essa ho messo i puntali dell'oscilloscopio! Come provo ad alimentare la scheda (con un ali da laboratorio a corrente costante) vedo che l'alimentatore va in protezione e l'oscilloscopio inizia a fischiare o.O Sto sbagliando qualcosa vero?

Se il T4 è un'ampli a ponte ha bisogno di una sonda differenziale per collegare le sue uscite all'oscilloscopio.
Se è un'ampli in classe D non puoi misurarlo senza un filtro sull'uscita.

Da Bigfede Sab 14 Mar 2015 - 19:43

Potresti spiegare meglio cosa è un uscita a ponte! E in classe T! Di quale filtro parli?

Da sonic63 Sab 14 Mar 2015 - 21:23

Bigfede ha scritto:Potresti spiegare meglio cosa è un uscita a ponte! E in classe T! Di quale filtro parli?

In un'ampli a ponte il negativo dell'uscita NON è la massa (gli 0 Volts) ma è collegato alla tensione negativa d'alimentazione.
La sonda dell'oscilloscopio ha il morsetto di massa collegato al cabinet dell'oscilloscopio e quindi alla terra, se lo colleghi al negativo altoparlanti di un finale a ponte fai un casino.Per questo bisogna usare una sonda differenziale che non è riferita a massa.
Un ampli in classe T comunque lavora in classe D, cioè a commutazione.
Un filtro per tagliare la portante.

Da Barone Rosso Dom 15 Mar 2015 - 8:48

Bigfede ha scritto:Potresti spiegare meglio cosa è un uscita a ponte! E in classe T! Di quale filtro parli?

Il T4 ha le uscite a ponte.
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/217133/STMICROELECTRONICS/STA517B.html

Di fatto sull'uscita positiva manda un segnale attivo e su quella negativa manda il segnale inverso e sempre attivo.

Trova una terra dentro all'ampli e collegagli il morsetto della sonda e misura solo una uscita per volta (ovvero il negativo e positivo separatamente).
L'unica che vedo è il morsetto centrale degli ingressi di segnale o quella dell'alimentazione ....

http://hifimediy.com/amplifiers/diy-amplifiers/T4-mundorf-amplifier

Se mai usa i due canali del OSC per misurare separatamente positivo e negativo.

Da Bigfede Dom 15 Mar 2015 - 10:40

Ti ringrazio barone rosso, adesso provo! Prima provo a riparare la radio della macchina Crying or Very sad

Sto facendo queste misure per cercare di capire che risposta ha alle basse frequenze! In entrata ci ho collegato un generatore di segnale e prelevando il segnale in uscita dal condensatore di ingresso ho notato che non attenua praticamente niente! Passano dai 5Hz in su e il che va benissimo! Il solo problema, come sempre sono i "bassi" carenti! Vediamo adesso che cosa fa in uscita!

Da Barone Rosso Dom 15 Mar 2015 - 19:41

Bigfede ha scritto: Passano dai 5Hz in su e il che va benissimo! Il solo problema, come sempre sono i "bassi" carenti! Vediamo adesso che cosa fa in uscita!

È un problema di alimentazione.
Se tieni il volume al minimo passa tutto ... ma se chiedi potenza comincia ad attenuare.

Da Bigfede Dom 15 Mar 2015 - 19:44

Che tipo di problema di alimentazione? Io sto alimentando con Trafo da 500Va a 36V. Ne ho sentito parlare ma non capisco in cosa consista

Da Barone Rosso Dom 15 Mar 2015 - 20:37

Bigfede ha scritto:Che tipo di problema di alimentazione? Io sto alimentando con Trafo da 500Va a 36V. Ne ho sentito parlare ma non capisco in cosa consista

Con un trafo da 500VA non penso che avrai problemi.
.. Carenza di potenza per riprodurre i bassi.

Da Bigfede Dom 15 Mar 2015 - 21:32

Ho appena finito di effettuare le misure: Noto qualcosa di anomalo, e adesso vi spiego! Mi sembra di capire che la scheda non sia assolutamente carente alle basse frequenze!
Ho collegato il tutto ad un oscilloscopio, e in ingresso un generatore di segnali! Ora quello che ho notato, grazie ai vostri consigli (senza i quali non sarei stato capace di effettuare alcuna misura) è che l'amplificatore fino ai 3kHz sembra avere una risposta lineare, salendo però ho notato che amplificava di più fino ad arrivare ai 20kHz dove l'onda sinusoidale aveva un ampiezza circa doppia.

Da Barone Rosso Lun 16 Mar 2015 - 9:47

Bigfede ha scritto:Ho appena finito di effettuare le misure: Noto qualcosa di anomalo, e adesso vi spiego! Mi sembra di capire che la scheda non sia assolutamente carente alle basse frequenze!
Ho collegato il tutto ad un oscilloscopio, e in ingresso un generatore di segnali! Ora quello che ho notato, grazie ai vostri consigli (senza i quali non sarei stato capace di effettuare alcuna misura) è che l'amplificatore fino ai 3kHz sembra avere una risposta lineare, salendo però ho notato che amplificava di più fino ad arrivare ai 20kHz dove l'onda sinusoidale aveva un ampiezza circa doppia.

Non "dovrebbe" farlo.
Ma sul datasheet del STA517B non vengono pubblicate curve di risposta in frequenza I see

Del resto è possibile che i classe D possano avere questo comportamento.

Da Bigfede Lun 16 Mar 2015 - 10:00

La mia scheda monta il STA516B una nuova revisione!

Da Barone Rosso Lun 16 Mar 2015 - 10:06

Bigfede ha scritto:La mia scheda monta il STA516B una nuova revisione!

È che la risposta in frequenza non la pubblicano neppure qui ....
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/227547/STMICROELECTRONICS/STA516B.html

Per quello che costa, non puoi sempre pretendere prestazioni fa t-amp o da Hypex NCore.

Da Bigfede Lun 16 Mar 2015 - 10:10

ma certo ovviamente! Adesso provo magari a simulare il filtro di uscita tramite PC per vedere invece la sua risposta in frequenza! Ma dubito che il problema sia del chip. Al massimo si potrebbe provare a modificare il segnale in ingresso per adattarlo! Quindi amplificare separatamente una banda di frequenza fino ai 3K e vedere cosa succede! Penso che sia un argomento piuttosto interessante Very Happy

Da Barone Rosso Lun 16 Mar 2015 - 10:21

Bigfede ha scritto:ma certo ovviamente! Adesso provo magari a simulare il filtro di uscita tramite PC per vedere invece la sua risposta in frequenza! Ma dubito che il problema sia del chip. Al massimo si potrebbe provare a modificare il segnale in ingresso per adattarlo! Quindi amplificare separatamente una banda di frequenza fino ai 3K e vedere cosa succede! Penso che sia un argomento piuttosto interessante

Il filtro di uscita è un passa basso, con un taglio che dovrebbe aggirarsi sopra i 30KHz.
Se lo simuli al PC non risolvi nulla.

Il problema o è nel chip o è nei componenti di scarsa qualità.

Da Bigfede Lun 16 Mar 2015 - 10:34

Purtroppo ti devo contraddire. Il filtro in uscita non si compone semplicemente di un filtro passa basso, ma anche di una cella di carico per regolarizzare le impedenze. Nota come cella di Zobel. Ora qui si parla di elettrotecnica, quando metti in parallelo più celle con un comportamento assolutamente NON lineare che cosa hai come risultato? Boh. La mia simulazione era pensata per vedere se magari quale è la frequenza di risonanza! Ora la frequenza di taglio è circa 80kHz.

Da sonic63 Lun 16 Mar 2015 - 11:18

Bigfede ha scritto:Ho appena finito di effettuare le misure: Noto qualcosa di anomalo, e adesso vi spiego! Mi sembra di capire che la scheda non sia assolutamente carente alle basse frequenze!
Ho collegato il tutto ad un oscilloscopio, e in ingresso un generatore di segnali! Ora quello che ho notato, grazie ai vostri consigli (senza i quali non sarei stato capace di effettuare alcuna misura) è che l'amplificatore fino ai 3kHz sembra avere una risposta lineare, salendo però ho notato che amplificava di più fino ad arrivare ai 20kHz dove l'onda sinusoidale aveva un ampiezza circa doppia.

Immagino che tu abbia già controllato che il generatore mantiene la tensione d'uscita costante al variare della frequenza anche quando è collegato all'ampli.
Credo che la prima cosa da capire sia se l'ampli attenua le frequenze sotto i 3khz oppure esalta quelle oltre.
Io controllerei i valori dei componenti del filtro d'uscita per verificare che siano tutti giusti e che in ingresso all'ampli non ci sia un qualche filtro strano con qualche componente sbagliato.
Ma la sinusoide sull'oscilloscopio è bella netta e sottile?

Da Barone Rosso Lun 16 Mar 2015 - 11:29

Bigfede ha scritto:Purtroppo ti devo contraddire. Il filtro in uscita non si compone semplicemente di un filtro passa basso, ma anche di una cella di carico per regolarizzare le impedenze. Nota come cella di Zobel. Ora qui si parla di elettrotecnica, quando metti in parallelo più celle con un comportamento assolutamente NON lineare che cosa hai come risultato? Boh. La mia simulazione era pensata per vedere se magari quale è la frequenza di risonanza! Ora la frequenza di taglio è circa 80kHz.

Il filtro di uscita nel suo insieme è un passa-basso, anche se non si tratta di un LC semplice.

Non penso che sia un problema di potenza, visto che con 500VA ne hai più che a sufficienza.

Da Bigfede Lun 16 Mar 2015 - 12:19

Ho fatto delle foto! Adesso se riesco ve le posto.
Quello che vedere nell'oscilloscopio sono i canali destro e sinistro misurati come mi avere suggerito ieri! Mettendo a massa e prelevando una sola uscita del finale, in questo caso ho preso la positiva!

Misure con oscilloscopio finale 5k13

Da Giobax Lun 16 Mar 2015 - 13:17

Dovresti far chiarezza sul tipo di alimentazione che usi e se il problema è lo stesso per entrambe:
prima dici di usare un alimentatore da laboratorio a "corrente costante" (che suppongo significhi dotato di limitazione della corrente max erogabile...), poi parli di un trasformatore da 500VA 36V.
Dalle caratteristiche dovrebbe essere:
*Power supply: Dual AC; AC34V-0-34V (30 - 34 is ok) or single DC 36 - 48V. Will draw around 8.5A @ 48VDC. If using 4 ohm speakers recommened PSU is AC28V-0-28V or single DC 39V.

Quindi se usi l'alimentatore devi esser certo che sia in grado di erogare una decina di amper, il traSfoRMATORE deve invece disporre di due secondari.
Al fine di poterti aiutare servirebbe inoltre sapere che ampiezza hanno i segnali che hai riportato (quindi quelli di uscita) e quello in ingresso del generatore, giusto per capire se stiamo parlando di potenze erogate "importanti" o invece il problema si presenta anche a "bassi volumi".

Giovanni

Da Bigfede Lun 16 Mar 2015 - 16:12

Io alimento il tutto con un trasformatore 36-0-36. Quello che c'è scritto nel sito non è assolutamente vero visto che la scheda che ho io e che stanno vendendo adesso hanno una nuova versione del finale di potenza riuscendo a supportare una tensione di 63v.
Allora le uscita che vedete dall'oscilloscopio sono 2v per divisione! E sono i segnali di uscita dell'amplificatore! Però come vedete al variare della frequenza, il guadagno aumenta!

Da Bigfede Lun 16 Mar 2015 - 21:33

Altra cosa, in ingresso l'ampiezza del segnale è di 1v

Da Giobax Lun 16 Mar 2015 - 22:31

Bigfede ha scritto:Altra cosa, in ingresso l'ampiezza del segnale è di 1v

Ehhhhh....allora ho proprio l'idea che il tuo problema sia ben più grave della scarsa linearità! Rolling Eyes

Quell'amplificatore dovrebbe avere un guadagno di circa 25...tu con 1V in ingresso ne ottieni appena 4 in uscita....ripeto, se le misure che citi sono attendibili non starei troppo a fossilizzarmi sulla differanza che hai alle varie frequenze. Controlla le alimentazioni....e vedi di non aver fatto casino con i connettori di uscita: il negativo dei diffusori deve essere isolato da qualunque altra parte del case che sia a "massa" (come ti hanno già spiegato).
Giovanni

Da Bigfede Lun 16 Mar 2015 - 22:33

Le misure che ho fatto però non sono state fatte con sonde differenziali, ma collegando in negativo a massa e poi prendendo il positivo di un canale. Quindi penso che la cosa sia diversa

Da Bigfede Lun 16 Mar 2015 - 22:37

Altra cosa importante! Adesso non ricordo se ho messo il potenziometro in ingresso al massimo, ma penso di no. Quindi è per quello che il guadagno non è così elevato! Resta il problema della risposta in frequenza