TPA 3116

maxvise ha scritto:Scusate, ho provato a cercare tra i vari thread che in questo e altri forum parlano del Breeze, ma non riesco a trovare un confronto "serio" e diretto con un buona ampli in classe AB, magari con misure e test oggettivi, logicamente con la stessa catena audio?
Ho paura di aver perso un po' di obiettività, ascoltando solo questa scatoletta a cui faccio fatica a trovare difetti

A memoria neanche io ricordo sul tforum confronti diretti con altre elettroniche, ma solo tra le varie incarnazioni dello steso chip.
Forse ti conviene vedere sul forum diyaudio.com dove tutto è nato e dove lo paragonavano non ad ampli A/B, ma ad i migliori classe A... certo il thread è lunghetto.
Ciao

voolkano, che impedenza e sensibilità hanno i tuoi diffusori?
Giusto per capire se ci sono altre esperienze simili alla mia (Breeze con resa superiore all'SMSL).
Continuando a provare c'è poco da fare: l'SMSL è più preciso e analitico, ma pur smuovendo i woofer non sfonda quel confine tra ascoltare un'ottima riproduzione e ascoltare "la musica" (cioè somiglianza a suoni reali analogici). Alla "musica" (tonda, corposa, realistica) ci arrivo solo col Breeze, dovreste vedere i woofer come si muovono

Non nego che su un altro sistema l'SMSL possa superare il Breeze, ma magari quest'ultimo ha una marcia in più su diffusori ostici e soprattutto brillanti in alto.

@ "frizzone"

Federico tu che ci capisci di induttanze mi dovresti dire +/- di quanti Ampere sono queste qua,
atteso che l'induttanza dovrebbe essere da 10 μH (come da datasheet)



così, visto che sono piuttosto ballerine, le sostituisco con delle TOKO o Panasonic tipo queste:

.............

buona..............................

Nadir81 ha scritto:voolkano, che impedenza e sensibilità hanno i tuoi diffusori?
Giusto per capire se ci sono altre esperienze simili alla mia (Breeze con resa superiore all'SMSL).
Continuando a provare c'è poco da fare: l'SMSL è più preciso e analitico, ma pur smuovendo i woofer non sfonda quel confine tra ascoltare un'ottima riproduzione e ascoltare "la musica" (cioè somiglianza a suoni reali analogici). Alla "musica" (tonda, corposa, realistica) ci arrivo solo col Breeze, dovreste vedere i woofer come si muovono

Non nego che su un altro sistema l'SMSL possa superare il Breeze, ma magari quest'ultimo ha una marcia in più su diffusori ostici e soprattutto brillanti in alto.

le mie casse vintage sono queste http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_GLE_70
impedenza minima 4 ohm, il dato di sensibilità non lo trovo ma ricordo circa 88db.
Non ho l'smsl, non l'ho mai comprato proprio a seguito delle vostre impressioni, soprattutto le tue che ami il breeze come me e su cui hai dato sempre pareri perfettamente coincidenti coi miei.
Come ho già detto in passato, ho preferito il breeze nel mio impianto principale a scapito di un classe D da 150W proprio per la spinta in basso ed il corpo ed il calore che la musica ha acquistato nella medio bassa, con l'smsl tornerei indietro e non ha senso.... però se qualcuno me lo spedisce lo provo e poi lo rimando indietro, ovviamente darò le mie impressioni.
Ciao

Charli48 ha scritto:Ultime modifiche al Breeze con controlli di tono:sostituito cap ingresso con degli SCR(Solen) da 1uF,
sostituito i cap elettrolitici ingresso segnale al TPA3116 con degli Evox Rifa MMK da 4,7uF e sostituiti
anche gli altri 3 elettrolitici con dei Wima MKS da 1uF gli unici che ho trovato con passo 2,5mm.
Suono più pulito e adesso si continua il rodaggio.

@"Charli48"
scusa Carlo, hai notato problemi di "bump" su questa versione?


buona giornata............................

cesarevox ha scritto:

Charli48 ha scritto:Ultime modifiche al Breeze con controlli di tono:sostituito cap ingresso con degli SCR(Solen) da 1uF,
sostituito i cap elettrolitici ingresso segnale al TPA3116 con degli Evox Rifa MMK da 4,7uF e sostituiti
anche gli altri 3 elettrolitici con dei Wima MKS da 1uF gli unici che ho trovato con passo 2,5mm.
Suono più pulito e adesso si continua il rodaggio.

@"Charli48"
scusa Carlo, hai notato problemi di "bump" su questa versione?


buona giornata............................

No nessun bump su nessuna versione.Ho visto sopra che volevi sostituire le induttanze ma io lascerei le sue
comunque penso bastino 4-5Ampere.

Charli48 ha scritto:
No nessun bump su nessuna versione.Ho visto sopra che volevi sostituire le induttanze ma io lascerei le sue
comunque penso bastino 4-5Ampere.

probabilmente le lascerò (è una questione di dimensioni), però
sono molto ballerine e quindi dovrò metterci della colla a caldo.
Forse, magari trovo una "buon' anima" che me le fa avvolte in
aria max 10/11mm,..............hai visto mai  

Magari queste? http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?products_id=354&osCsid=fq9qahdj9sbj1ajge3nu4oseh1
Oppure queste, spendendo meno http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?products_id=256
Sì, lo so, è un'aberrazione filosofica (!) spendere di più per quattro bobine che per il Breeze arrivato dalla Cina. Tuttavia...
Se eccedono i 10-11 mm di diametro potresti sempre considerare l'opzione di montarne due sopra e due sotto. 'Tanto la schedina la metterai in un nuovo case, no?

Ho appena ordinato l'alimentatore alpha per il breeze...per poter scendere a 19-20V ho letto che bisogna sostituire il trimmer interno.
Sapete se questi si adattano bene? http://www.ebay.it/itm/230653975491#shpCntId

ian86 ha scritto:Ho appena ordinato l'alimentatore alpha per il breeze...per poter scendere a 19-20V ho letto che bisogna sostituire il trimmer interno.
Sapete se questi si adattano bene? http://www.ebay.it/itm/230653975491#shpCntId

Quelli vanno benissimo, sono come quello che ho messo io, comunque la schedina all'interno dell'alimentatore è predisposta per ospitare trimmer di varia grandezza.
Ciao

Quelli vanno benissimo, sono come quello che ho messo io, comunque la schedina all'interno dell'alimentatore è predisposta per ospitare trimmer di varia grandezza.
Ciao[/quote]

Perfetto! Ti ringrazio

PHIL MASNAGH ha scritto:Magari queste? http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?products_id=354&osCsid=fq9qahdj9sbj1ajge3nu4oseh1
Oppure queste, spendendo meno http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?products_id=256
Sì, lo so, è un'aberrazione filosofica (!) spendere di più per quattro bobine che per il Breeze arrivato dalla Cina. Tuttavia...
Se eccedono i 10-11 mm di diametro potresti sempre considerare l'opzione di montarne due sopra e due sotto. 'Tanto la schedina la metterai in un nuovo case, no?

Grazie "Phil"
quelle sono veramente buone, le conosco, decisamente care però.  
Il problema è anche che non dichiarano gli Apere e mi pare che  quelle per il TPA arrivino almento a 5A.
Io spero in un amico........... staremo a vedere.

Ho trovato questa discussione https://www.tforumhifi.com/t11713-induttori-schermati-diy dov'è menzionato questo calcolatore di bobine multistrato senza nucleo http://www.pronine.ca/multind.htm

Ho provato a calcolare la bobina che t'interessa con filo 18 AWG, cioè diametro poco più di 1 mm, che dovrebbe poter sopportare 4 A.



Vengono 4 strati, così inizia e finisce dallo stesso lato. Poi si dovrebbe forse schermare? Così è indicato nella discussione citata.

Per esser più sicuri bisognerebbe forse usare filo 16 AWG, cioè circa 1.3 mm di diametro. Buon divertimento se ti ci vorrai cimentare...

PHIL MASNAGH ha scritto:
Per esser più sicuri bisognerebbe forse usare filo 16 AWG, cioè circa 1.3 mm di diametro. Buon divertimento se ti ci vorrai cimentare...  

Caro "Phil", tu mi tiri per le palle..............
il filo ce l'ho (roba di vecchi induttori da "mainframe") l'induttanzimetro pure..............quasi quasi ci provo.
Però a me serve un programma per il calcolo delle induttanze avvolte in aria.

cesarevox ha scritto:
Però a me serve un programma per il calcolo delle induttanze avvolte in aria.

Riposto il link trovato sulla discussione sopra menzionata:

http://www.pronine.ca/multind.htm

Ho misurato lo spazio-bobine sul mio Breeze. In larghezza, come dicevi tu, 11 mm. Ma in lunghezza praticamente 20...! Quindi mi è venuta l'idea che magari delle bobine-schiacciatine ci potrebbero anche stare. Anche col filo da 1.3 mm di diametro. Anche con una schermatura. Chissà...  

PHIL MASNAGH ha scritto:Ho misurato lo spazio-bobine sul mio Breeze. In larghezza, come dicevi tu, 11 mm. Ma in lunghezza praticamente 20...! Quindi mi è venuta l'idea che magari delle bobine-schiacciatine ci potrebbero anche stare. Anche col filo da 1.3 mm di diametro. Anche con una schermatura. Chissà...  

A mio parere la soluzione più semplice dal punto di vista delle bobine in aria è quella di usare due schede, metterle in mono, e in quel modo guadagnare il doppio dello spazio per le bobine e del condensatore di uscita.

Chiaro che col Breeze diventa assurdo, è una soluzione ideale per le schede rosse, blu, verdi, tutte ma non quelle inscatolate.

Anche l'idea di montare due bobine sotto e due sopra, se poi nello chassis c'è lo spazio per metterle sotto, non è male, anzi.

Da quello che ricordo tra il calcolatore e il risultato finale c'è un bello scostamento soprattutto su valori così piccoli.

A memoria anche quelle che ho avvolto per i vari TA2024,TA2020 con filo da 0,6 anche salendo parecchio in lunghezza non sono mai riuscito a farle di diametri ragionevoli, sicuramente intorno ai 14 mm (dovrei controllare), mentre quelle avvolte per il TK2050 col filo da 1mm, avevano un diametro di 20mm (anche qui dovrei controllare, non le ho sottomano.

In sintesi: per avvolgere induttanze in aria restando entro gli 11mm di diametro (se ho capito bene lo spazio a disposizione è questo sul breeze), anche facendole lunghe, con il filo da 1mm per non aumentare troppo la R, non ce la si fa...

Per restare in queste dimensioni temo che l'unica sia usare quelle a nucleo in ferrite.

Per sicurezza se mi date qualche giorno (tanti ) provo a farne un prototipo e misurarlo, ma mi sembra un deja vu, devo averci già provato qualche anno fa, per poi rinunciare (infatti sui tripath piccoli poi ho sempre usato quelle col filo da 0,6).

Ci sono da dire due cose:

1) Il valore delle induttanze non credo sia critico-critico. Piccoli scostamenti potranno esserci tranquillamente. Se non ricordo male la stessa Texas scrive che se l'altoparlante è vicino al TPA 3116 e i cavi di collegamento sono corti-corti si può fare a meno delle induttanze. La cosa mi ha lasciato perplesso lì per lì, ma credo di aver tradotto bene e di ricordare altrettanto bene.

2) Cesarevox vuole montare la scheda Breeze in un contenitore più ampio che contenga anche il buffer d'ingresso ecc. A quel punto non ci sarebbe più il vincolo dello scatolotto originale e le induttanze potrebbero essere montate a due sopra e due sotto la scheda.

PHIL MASNAGH ha scritto:Ci sono da dire due cose:

1) Il valore delle induttanze non credo sia critico-critico. Piccoli scostamenti potranno esserci tranquillamente. Se non ricordo male la stessa Texas scrive che se l'altoparlante è vicino al TPA 3116 e i cavi di collegamento sono corti-corti si può fare a meno delle induttanze. La cosa mi ha lasciato perplesso lì per lì, ma credo di aver tradotto bene e di ricordare altrettanto bene.

...

Giusto, se si usano cavi corti si può eliminare tutto il filtro di uscita (L+C), ma solo a condizione di usare un anello in ferrite per filtrare i residui in radiofrequenza.

Qualcuno l'ha fatto ed ha riportato buoni risultati (su diyaudio), non ha avuto grande seguito questa modifica, mi sembra ci abbiano provato un paio di forumer, non di più.

Dal momento che Cesarevox ha smontato quasi tutta la scheda del Breeze, cosa vieta di costruire una scheda esterna, anche millefori, sulla quale mettere le bobine e tutti i condensatori e i resistori d'uscita? Senza problemi di spazio.

PHIL MASNAGH ha scritto:Dal momento che Cesarevox ha smontato quasi tutta la scheda del Breeze, cosa vieta di costruire una scheda esterna, anche millefori, sulla quale mettere le bobine e tutti i condensatori e i resistori d'uscita? Senza problemi di spazio.

Dal punto di vista  del vietare non lo vieta nessuno, ma già ci sarà una mille fori
con su dei robusti K75-10 + bypass di K40-y (tipo quella sotto). Credo, invece,
che bisogna stare accorti e corti con i fili, quindi meno fili girano meglio è
e sopratutto questi fili non devono scorrere sotto la PCB.

Giusta la considerazione di tenere i fili corti, però quella della scheda aggiuntiva la si usava anche sulle sure TA2024, messa giusta non è detto che allunghi i fili, più che altro va replicato poi anche lo snubber.

OK, come non detto.

PHIL MASNAGH ha scritto:OK, come non detto.

No no, anzi, secondo me, ripeto, è una cosa da tenere in considerazione, soprattutto se Cesare mette poi la scheda in un case più grande, ci sono meno vincoli dimensionali, lo snubber sono otto condensatori e quattro resistenze, non è che sia tutto questo sbattimento, tanto più che Cesare ha già levato tutto...

Anzi, spostando parte dei componenti dello snubber sotto la scheda potrebbe anche accorciare il percorso rispetto alla scheda originale.

Non ho proprio smontato tutto, restano gli SMD.
Mi si diceva in questi giorni che la Breeze ha le
induttanze da 22μH, le hanno tolte e misurate,
ma da quanti amper(e) chi lo sa?.
Detto questo, e non è per lo sbattimento, lascio
le induttanze originali e le fisso con della colla
a caldo, come fanno i cinesi sui CAP.
Lo sbattimento ci sarà di sicuro sulla sistemazione
del potenziometro. Vicino al B1(fili corti) e distante
dalla manopola. Il tutto un po' alla volta altrimenti
il divertimento finisce subito.


........................... buona