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Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  wings il Gio 21 Ago 2014 - 14:55

@sontero ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:...............................................................

Se su un DAC si sente il cavo significa che quel DAC è una schifezza (tutto qui).

Spoiler:
Oppure chi ascolta fa uso di allucinogeni.

Parole sante!!!!

o magari se il DAC è una schifezza, NON si sente la differenza fra cavi perchè ha troppo "rumore"....
 Laughing 
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  ideafolle il Gio 21 Ago 2014 - 17:02

@emmeci ha scritto:Cool Si ma... se volete una resa timbrica veramente "naturale", l'unica è procurarvi questi connettori!!!  Laughing 


@MaurArte ha scritto:Il problema è che il settore audio è pieno di psicopatici... Hehe 

@n.enrico ha scritto:Ragazzi, però anche voi detrattori di Mulo mettetevi d'accordo. Uno ironizza (e questo è facile), l'altro dice che le differenze ci sono ma solo sui cavi sotto i 10 euro, un altro ancora dice che dipende dal dac....
Ma uno che sia uno che dicesse: "no, nessun cavo usb suona diverso da un altro, non importa quanto costi nè la catena audio dove viene inserito", e magari lo motivi in qualche modo?

La mia é semplice curiosità dato che non ascolto musica liquida né - per il momento- intendo farlo.

ciao , ma perche non si e' capito dalle risposte date , anche se ironiche fra un cavo e l'altro ( secondo me) non cie differenza . il motivo ? non cie , e' solo una questione di trasm. e ric. dati fra i due. sicura qualita dei connettori x falzi contatti

@Barone Rosso ha scritto:
@n.enrico ha scritto:Ragazzi, però anche voi detrattori di Mulo mettetevi d'accordo. Uno ironizza (e questo è facile), l'altro dice che le differenze ci sono ma solo sui cavi sotto i 10 euro, un altro ancora dice che dipende dal dac....

I cavi sono diversi l'uno dall'altro, ma nel protocollo USB devono essere del tutto ininfluenti.
Quello che conta non è il cavo ma il protocollo di trasmissione, che di fatto non ammette errori.

Poi è anche chiaro che con un cavo da 20m qualche errore di trasmissione capita sempre ( molto rari), ma dal punto di vista del utente questi errori devono essere corretti ed eliminati.

In due parole se per il tuo HD esterno usi un cavo USB da 100m preso su eBay da un cinese a 0.5$, devi poter inviare e ricevere dati senza che vengano commessi errori di trasmissione.

Se su un DAC si sente il cavo significa che quel DAC è una schifezza (tutto qui).

Spoiler:
Oppure chi ascolta fa uso di allucinogeni.

ciao barone, allora fare o usare un cavo ubs da 20 mt o 100 .... be' me sembra inpropabile. e te lo dico x esperienza perzonale , il segniale digitale fra le due unita .(che io sappia) non puo superare i 5 mt . chi a inventato il protocollo ubs , in fase di progettazione a deciso che era inutile superare i 5 mt . come tutti piu' o meno sapiamo il protocollo si basa sui tempi di trasm. e ricez. dei dati , allungando i cavi , si variano quei tempi ,e li vede come un errore e da qui il degrado del messagio qualunque esso sia . avoia che ci mettete prolunghe amplif. ripulitori ed squadratori ecc. nulla puo cambiare i tempi . te lo dico xche cio lavorato molto sopra , volendo allungare il cavo di telecamere usb ,( per lavoro ) ma come ci provavo con qualsiasi sistema dopo i 5mt vedevano quello che gli pareva. e sono ritornato a l'analogico ,con mio disappuno ma cosi e'.
x farti capire x cosa le volevo usare, e di cosa sto parlando.  Embarassed 
il tutto autocostruito  

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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  Mulo il Gio 21 Ago 2014 - 20:23

@Seo360 ha scritto:
@Mulo ha scritto:
E che palle...... Se non ti interessa, non dire che ti interessa  Hello

P.S. Noi ci preoccupiamo solo di quello che possiamo controllare, e i cavi USB hanno questa ^ importanza nè più nè meno..

guarda che sono serio. vorrei provare un audioquest Forest, così, per provare un cavo diverso e vedere se c'è un cambiamento, anche minimo. Ma non ho il coraggio ne di spendere quei soldi per un cavo usb, ne di pensare a quello che potrebbe uscire dalla mia bocca dopo averlo provato  Embarassed 
D'accordo, sei serio. Allora ti dico: pensa un po' che razza di pregiudizi e di timori che girano da queste parti. Se proprio volete essere fuori dal mondo per orgoglio o vanto o semplice ignoranza... visto che non sto mica dicendo cose fuori di questo mondo, basta prendere in mano una qualsiasi rivista ormai, o andare su internet (ci siamo già, ma evidentemente voi lo usate solo per auto-approvarvi, di fatto solo per emarginarvi) e cercare con google... Fà quel che vuoi, io il Forest ce l'ho e te lo consiglio come il più economico cavo USB decente che io conosca (Anche Hi-Fi News l'ha raccomandato). Smile Ciao LOL  Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  MaurArte il Gio 21 Ago 2014 - 20:50

Fenomenologia del cavo(lo)
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  Masterix il Gio 21 Ago 2014 - 20:59

@Mulo ha scritto:Anche Hi-Fi News l'ha raccomandato. Smile

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cavi potenza Wf - QED Silver Anniversary XT
cavi potenza Tw - Ricable U40

amp cuffie - Audio-gd NFB-1 Amp
cuffie - HifiMan HE400i
cavo cuffie - Mogami W2534


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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  n.enrico il Gio 21 Ago 2014 - 21:28

[quote="sontero"]
@n.enrico ha scritto:
Ma se il tuo punto di partenza è che non ne vuoi sapere di liquida etc. che intervieni a fare. Fai le tue esperienze
fatti una tua idea e lascia la curiosita' ai gatti. Sporcati le mani invece di stare alla finestra a goderti lo spettacolo.
Vuoi chiarezza? Mettici la tua testa o preferisci baloccarti con le polemiche, rigorosamente altrui.

PS : il vero saggio sa' di non sapere,perche' ci ha ragionato mettendosi in gioco. Wink 
Questa poi  Shocked 
A parte che ho detto che "per il momento" non mi interessa la liquida, non che non ne voglio sapere. La cogli la diffeenza?
Poi scusa, ma non ci sono mica solo io sul forum. Sicuramente ci sono tanti altri lettori che magari non intervengono ma sono interessati al discorso. Vogliamo tenerli fuori e far finire l'ennesimo thread in caciara?

Intanto, dopo il mio intervento, Barone e Ideafolle hanno fatto chiarezza sulle loro posizioni, e di questo li ringrazio. Adesso già ne so un po' di più.
Se tu avessi fatto altrettanto, invece di polemizzare inutilmente, a quest'ora ne saprei un altro po' ancora Wink 
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  sontero il Gio 21 Ago 2014 - 22:26

@n.enrico ha scritto:
A parte che ho detto che "per il momento" non mi interessa la liquida, non che non ne voglio sapere. La cogli la diffeenza?
Poi scusa, ma non ci sono mica solo io sul forum. Sicuramente ci sono tanti altri lettori che magari non intervengono ma sono interessati al discorso. Vogliamo tenerli fuori e far finire l'ennesimo thread in caciara?

Intanto, dopo il mio intervento, Barone e Ideafolle hanno fatto chiarezza sulle loro posizioni, e di questo li ringrazio. Adesso già ne so un po' di più.
Se tu avessi fatto altrettanto, invece di polemizzare inutilmente, a quest'ora ne saprei un altro po' ancora Wink
Non voglio fare polemica. La mia è un'esortazione. Intanto ti confermo che la questione di cui si parla è una non questione.
Ognuno deve fare le proprie esperienze partendo dalle priorita' d'intervento. Se iniziamo dai cavi siamo fuori strada.
Per giunta dando importanza ai professionisti delle baggianate recensorie, che hanno interesse a gestire i giudizi di valore.
Io, e faresti bene anche tu, non mi faccio un idea di qualunque cosa perchè l'ha detto il recensore di turno e ti dico di piu' :
quello che dico io o ideafolle o chi vuoi tu ha un valore interlocutorio se non ci si mette le mani e si formula un proprio giudizio prendendo il toro per le corna.
Ti sembra fare polemica.
Se preferisci farti imbeccare da chi grida piu' forte sei tu che stai facendo una scelta : quella sbagliata. E lo capirai
troppo tardi dopo aver buttato soldi facendoti guidare dalle facezie dei professionisti del nulla.
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  pallapippo il Gio 21 Ago 2014 - 22:30

C.v.d., Mulo sta vincendo di nuovo  Wink .

 Hello
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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.


cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.

distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  emmeci il Gio 21 Ago 2014 - 22:40

@pallapippo ha scritto:C.v.d., Mulo sta vincendo di nuovo  Wink .

 Hello

 Very Happy E anche queste sono scelte! Editoriali da una parte ed attinenti alla stimata comunità che frequenta questo forum!  Wink 
Ma non ho capito questa volta 'sta vittoria a quanto la davano gli allibratori!  Laughing 
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  sontero il Gio 21 Ago 2014 - 23:00

@pallapippo ha scritto:C.v.d., Mulo sta vincendo di nuovo  Wink .

 Hello
non sarebbe una novita'. L'imbeccata, la pappa pronta magari amara è una scelta. Peccato che provenga dai
professionisti di cui sopra . Con la conseguenza di riempirsi la casa di amenita' di cui poi ci si deve disfare in
qualche modo. Si vuole questo? Servitevi poi non venite a piagniucolare.
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  valterneri il Gio 21 Ago 2014 - 23:31

Nel testo inglese di pagina 1
vedo una contraddizione espressiva che potrebbe portare ad alcune riflessioni:

But the key point is this: with a good USB cable in play, digital audio via USB can become a highly listenable and enjoyable alternative (even if can not yet claim—in an absolute sense—to scale true “state-of-the-art” heights).
I find these results very encouraging, since they suggest to me that USB has more performance potential that some have thought -


isolo due frasi:
can become - USB has more performance potential
... può diventare ...
... ha un potenziale maggiore del previsto ...

e la riflessione è:
che può fare un cavetto, o un componente della catena?
Può migliorare l'intero sistema?
O può cercare di peggiorarlo nella minore quantità possibile?

La risposta non è senza implicazioni.

E poi, una domanda da molto in sospeso:
ciascuno di voi,
ha un tempo limite per ricordare l'anima ed il carattere di un suono?
Quando paragoniamo due colori li vediamo entrambi assieme e presenti,
quando paragoniamo due suoni,
uno è ora
e uno è nella memoria,
sono quindi paragonabili due suoni?
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  alessandro1 il Gio 21 Ago 2014 - 23:46

credevo fossi platonico!

Anzi, un amante dell'analogico non può esserlo.
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  valterneri il Ven 22 Ago 2014 - 0:01

@alessandro1 ha scritto:credevo fossi platonico!
Ovvero la conoscenza e la razionalizzazione dei rapporti tra le idee e le idee stesse.
Non male sarei se lo fossi, ci provo spesso!
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  tix88 il Ven 22 Ago 2014 - 0:26

Dai suvvia non litigate penso che in una cosa siete tutti d'accordo, che se staccate i cavi non suonano piú......
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  Mulo il Ven 22 Ago 2014 - 0:57

@valterneri ha scritto:Nel testo inglese di pagina 1
vedo una contraddizione espressiva che potrebbe portare ad alcune riflessioni:

But the key point is this: with a good USB cable in play, digital audio via USB can become a highly listenable and enjoyable alternative (even if can not yet claim—in an absolute sense—to scale true “state-of-the-art” heights).
I find these results very encouraging, since they suggest to me that USB has more performance potential that some have thought -

isolo due frasi:
can become - USB has more performance potential
... può diventare ...
... ha un potenziale maggiore del previsto ...

e la riflessione è:
che può fare un cavetto, o un componente della catena?
Può migliorare l'intero sistema?
O può cercare di peggiorarlo nella minore quantità possibile?

La risposta non è senza implicazioni.

E poi, una domanda da molto in sospeso:
ciascuno di voi,
ha un tempo limite per ricordare l'anima ed il carattere di un suono?
Quando paragoniamo due colori li vediamo entrambi assieme e presenti,
quando paragoniamo due suoni,
uno è ora
e uno è nella memoria,
sono quindi paragonabili due suoni?
Io propongo un terzo spunto: perchè nessuno si sente encouraged a provare, punto e basta!?!?!?!?!??!?! Dove sta l'empirismo scientifico!? Eppure proprio questo doveva essere il posto in cui........

in cui si distruggono gli idoli!?!? A me pare che voi finiate sistematicamente per idolatrare voi stessi, e il vostro merito auto-attribuito, alla faccia del resto dell'umanità Rolling Eyes


Ultima modifica di Mulo il Ven 22 Ago 2014 - 1:05, modificato 2 volte
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  Mulo il Ven 22 Ago 2014 - 1:03

valterneri,  su questo sì che ti rispondo perchè mi stimola Smile


C'è l'assuefazione ad un colore-timbro-carattere di un suono riprodotto, e questa assuefazione si genera attraverso un'esposizione relativamente prolungata a quel suono: ragion per cui fare confronti rapidi A-B è sempre un nonsenso. Ma l'assuefazione, d'altra parte, si può correggere: attraverso l'esposizione duratura ad un suono dal colore-timbro-carattere un po' modificato. Così si genera una nuova assuefazione, finche non arriverà la successiva a sradicarla...

Ecco: il momento in cui la precedente assuefazione si rivela in quanto tale, è quello in cui ti rendi conto della differenza sonica fra un nuovo cavo USB ed il cavo USB che usavi precedentemente.

A me succede sempre, mai sentiti due cavi USB suonare così simili da sembrarmi quasi la stessa cosa, generalmente anzi li trovo piuttosto differenti sotto diversi aspetti Smile



P.S. No, un "cavetto" non potrà mai andare oltre la sua funzione teorica di trasferire un segnale senza corruzioni nel passaggio attraverso lo stesso. Ma siccome noi tutti esseri viventi coi piedi per terra sappiamo che nessun cavetto è un "cavetto ideale", e lo diamo per scontato, assumo che il nostro tipo ^ stesse dicendo esattamente questo in fondo.


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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  Mulo il Ven 22 Ago 2014 - 1:22

@valterneri ha scritto:
@alessandro1 ha scritto:credevo fossi platonico!
Ovvero la conoscenza e la razionalizzazione dei rapporti tra le idee e le idee stesse.
Non male sarei se lo fossi, ci provo spesso!
Coooooome? La conoscenza partirebbe dalle idee platoniche, così da far risalire tutto ad un'astrazione!?!? Non è forse la non-conoscenza questa!?!?!? La legittimazione per assurdo dell'ignoranza? La anti-scientificità come fede!? Ciao Lol eyes shut



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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  Mulo il Ven 22 Ago 2014 - 1:28

@n.enrico ha scritto:Ma uno che sia uno che dicesse: "no, nessun cavo usb suona diverso da un altro, non importa quanto costi nè la catena audio dove viene inserito", e magari lo motivi in qualche modo?
Ma figurati, per dire una cosa del genere dovrebbero documentarla appropriatamente con elenchi di cavi ed apparecchi, e invece qui l'unica cosa (oramai) ben documentata è la generale & generalizzata inesperienza (mischiata a inattaccabile supponenza) Happy shock Hello
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  fritznet il Ven 22 Ago 2014 - 2:31

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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  sontero il Ven 22 Ago 2014 - 2:53

Fate una riflessione: c'è un PC da una parte della linea e un DAC dall'altra parte che riceve, in mezzo ci sta il cavo.
come deve essere fatto il sistema d'invio dati e quale protocollo deve rispettare? Contera' qualcosa com'è realizzato?
questa è la prima variabile.
Seconda variabile : com'è fatto il sistema di ricezione e quale protocollo adotta? contera' qualcosa com'è realizzato?
In tutto questo sistema che posto occupa il cavo? Pensate stia al primo posto?
Non sara' piu' importante il livello realizzativo dei due apparecchi da collegare?
Avete una lontana idea che il flusso di dati è governato dai tempi di clock? Il cavo puo' influire in questo?
possiamo decidere a priori quanto deve essere lungo?

Vogliamo consolarci che risolviamo tutto con il cavo super-extra ( soldi che piovono nelle tasche dei furbastri costruttori
che propinano fandonie ai pollastri che se le bevono ).
Boh fate come volete.
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  enrico massa il Ven 22 Ago 2014 - 8:09

@fritznet ha scritto:


E...



 Laughing
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  emmeci il Ven 22 Ago 2014 - 8:55

@tix88 ha scritto:Dai suvvia non litigate penso che in una cosa siete tutti d'accordo, che se staccate i cavi non suonano piú......

 Mmm Ennò Tizià, qui ti sbagli, siamo ormai, e da un bel po', in piena epoca wireless! Tra un po' queste discussioni non andranno più di moda, si giocherà a quale "wi-fi" suona meglio!!!  Laughing 
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  tix88 il Ven 22 Ago 2014 - 9:19

Mauro hai ragione pure tu, ma il mio riferimento era la solo cavo usb Hehe , e comunque credo che ormai anche se staccano il cavo usb ci sarà qualcuno che dice che suona lo stesso Laughing Laughing .
Mha vado a fare colazione, e buon giorno a tutti  Laughing 
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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  Barone Rosso il Ven 22 Ago 2014 - 9:43

@ideafolle ha scritto:

ciao barone, allora fare o usare un cavo ubs da 20 mt o 100 .... be' me sembra inpropabile. e te lo dico x esperienza perzonale , il segniale digitale fra le due unita .(che io sappia) non puo superare i 5 mt . chi a inventato il protocollo ubs , in fase di progettazione a deciso che era inutile superare i 5 mt . come tutti piu' o meno sapiamo il protocollo si basa sui tempi di trasm. e ricez. dei dati , allungando i cavi , si variano quei tempi ,e li vede come un errore e da qui il degrado del messagio qualunque esso sia . avoia che ci mettete prolunghe amplif. ripulitori ed squadratori ecc. nulla puo cambiare i tempi . te lo dico xche cio lavorato molto sopra , volendo allungare il cavo di telecamere usb ,( per lavoro ) ma come ci provavo con qualsiasi sistema dopo i 5mt vedevano quello che gli pareva. e sono ritornato a l'analogico ,con mio disappuno ma cosi e'.
x farti capire x cosa le volevo usare, e di cosa sto parlando.  Embarassed 
il tutto autocostruito  


La cosa è perfettamente chiara.
Ma il problema oltre che nel cavo troppo lungo lungo sta nella videocamera che non è in grado di correggere gli errori di trasmissione.
Prova ad usare quel cavo con un HD esterno e vedrai che funziona senza errori, anche se con prestazioni inferiori.
Poi è chiaro che il rumore di fondo se eccessivo può rendere inutilizzabile un cavo troppo lungo.

Pero gli errori di trasmissione al massimo provocano un fruscino fastidioso nel suono.


Ultima modifica di Barone Rosso il Ven 22 Ago 2014 - 10:20, modificato 1 volta

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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

Messaggio  paolofb65 il Ven 22 Ago 2014 - 9:45

@emmeci ha scritto: .....qui ti sbagli, siamo ormai, e da un bel po', in piena epoca wireless! Tra un po' queste discussioni non andranno più di moda, si giocherà a quale "wi-fi" suona meglio!!!  Laughing 

Si e poi per migliorare la trasmissione verranno fuori le bombole di aria Hi End  - ovviamente con percentuali di polvere d'oro in sospensione - da liberare in ambiente prima dell'ascolto......  Very Happy

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Re: Eccovi qui perfettamente sintetizzata (con parole altrui) la mia posizione sui cavi USB :)

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