Re: Wharfedale 10.1 come nuove a 120 euro

Da Nadir81 Lun 21 Lug 2014 - 21:36

hsh1979 ha scritto:nel caso hai un acquirente per quelle li

Veramente...ti farò sapere...ma poi il suono è proprio plasticoso e "boombastico", altro che brillante Sad

Io cerco qualcosa che suoni cristallino e scavi tra gli strumenti (cosa che faceva persino il 2.1 della Empire), qui sembra che han passato uno strato di gomma sopra tutto Surprised

Da Nadir81 Lun 21 Lug 2014 - 21:45

Voglio sperare che dipenda dal rodaggio...questo ha solo 10 ore...così ne parlano:

The first few days they sound REALLY bad and i thought of selling them,thank god i did not.
Like i said I have never heard ANY speaker do a 360 like this one.
The bass was so over powering it hurt my ears and the tweeter over powering in brightness.
Mine needed 50 hours to settle down and by 70 they were magnificent

The drivers and crossover components in the Diamond 10 series require more break in time than the 9 series did. Well worth the wait.

Da donluca Lun 21 Lug 2014 - 21:52

Nadir81 ha scritto:Le sto provando adesso col TA2024 SMSL...ma questa brillantezza non la sento proprio...bassi a tutto spiano
E sto usando dei file abbastanza bright....possibile?
Mi vien voglia di rimontare le mie Empire 2.1, che erano dettagliatissime e molto più piacevoli....boh!

Moltissimo dipende dalla posizione: se le tieni attaccate alla parete posteriore è d'obbligo o attaccare un panno di lana (doppio strato) al muro esattamente dietro la cassa o tappare uno dei due bass reflex.

Ma al di là della posizione sinceramente mi lascia molto perplesso il problema dei bassi, soprattutto con un ta2024!!
Il problema dei bassi l'avevo con il Rotel, ma col TA2024 ti dirò che i bassi non erano assolutamente così dominanti, anzi...

Una curiosità... dietro hai ancora le placche per collegare i due terminali? Considera che sono pessime e ti consiglio caldamente di cambiarle con un piccolo spezzone di filo (qualsiasi, davvero).

E soprattutto i cavi vanno collegati ai terminali in basso (LF, low frequency).

Fammi sapere perchè ti posso assicurare che di una marea di diffusori che ho ascoltato le wharfedale stavano decisamente una spanna sopra alla concorrenza, anche quella al doppio del prezzo!

Da Nadir81 Lun 21 Lug 2014 - 22:02

I reflex hanno 15 cm di spazio prima del muro....comunque ho provato a tapparne uno (ci ho messo uno straccio che uso per far la polvere, quello avevo sotto mano Very Happy

) ed effettivamente è migliorato, cioè i bassi son calati diciamo di un 35-40%.
Ho le placche, si...ma che filo devo metterci?
Ho anche un cavo di potenza in bi-wiring...provo quello, tanto per vedere? Giusto per annullare le placche.
Come volume col TA2024 non ho alcun problema, non arrivo neanche a metà che già ho superato il mio limite (o meglio, il limite per non disturbare i vicini).

Da Nadir81 Lun 21 Lug 2014 - 22:24

Ok, col bi-wiring (e senza placche) va meglio anche senza tappare il reflex: la sensazione è che il tweeter sia finalmente udibile e tutto sia più equilibrato...come se con le placche, alle alte frequenze, arrivassero degli scarti o avanzi di alimentazione, e che prima con le placche l'energia se la mangiasse tutta il woofer Surprised

Da Nadir81 Lun 21 Lug 2014 - 22:36

Mah! Incredibile il miglioramento sia timbrico che di dettaglio passando dal mono-wiring (sulle basse frequenze) con placche al bi-wiring senza placche Shocked

Da Nadir81 Lun 21 Lug 2014 - 22:51

Ecco come le ho sistemate

Wharfedale 10.1 come nuove a 120 euro - Pagina 2 2ptqp75

Da Nadir81 Mar 22 Lug 2014 - 18:29

Oggi va anche un po' meglio...ascoltati Rimmel di De Gregori e Year of the Cat di Al Stewart (entrambi a 24/96) e si sono comportate molto bene. Le griglie le ho tolte...sento il woofer in alcuni momenti ancora un po' rigido, ma stando alla stessa Wharfedale questo modello ha bisogno di 50-70 ore per rodare, e in questo momento ne ha appena 12 sul groppone (2 mie e 10 del precedente proprietario).
Il TA2024 è molto sensibile, nel senso che basta girare appena il cursore e si sale di volume in maniera evidente.
Metà del volume massimo fornito dal TA2024 è già ben oltre la soglia "condominiale".
Lo sto alimentando con l'alimentatore WII modificato.

Da donluca Mer 23 Lug 2014 - 0:41

Guarda, questa è una regola generale: le placche ai diffusori biwiring vanno levate. Punto.

E invece di fare addirittura tutto in biwiring volendo puoi metterci uno spezzone di cavo qualsiasi al posto delle placche.

Normalmente io col Rotel le ascoltavo con la griglia montata perchè mi smorzava un po' le alte frequenze che in alcune registrazioni erano un po' troppo sibilanti.

Col TA2024 invece andavo benissimo senza griglie.

Stai usando un alimentatore Wii originale Nintendo, si? Io qualche settimana fa tanto per fare una prova ho comprato a 3 euro e spicci uno non originale e Scream

L'alimentatore originale è fatto davvero bene e che sia attaccato a un DAC, a un TA2024 o qualsiasi altra cosa che vada a 12V non m'ha mai deluso.

Da Nadir81 Mer 23 Lug 2014 - 0:58

No, l'alimentatore è un compatibile (avevo letto qui che un utente aveva comprato un compatibile e si era trovato benissimo, asserendo che va meglio di tutti quelli predisposti per TA2024)...in realtà non so quanto possa cambiare la timbrica o influire (non posso fare confronti), aspetto la fine del rodaggio e poi vediamo...anche perché al momento i soldi son finiti Very Happy

Da Nadir81 Ven 25 Lug 2014 - 11:44

Al momento si stanno comportando bene finquando ci son pochi strumenti (o con dischi acustici), ma nei pieni con chitarre elettriche miste a sax etc. vanno in tilt ed esce un pastone indefinito...o meglio, non esce quel dettaglio che vorrei.
Speriamo che col rodaggio migliorino...

Da donluca Ven 25 Lug 2014 - 16:27

Se senti musica rock molto "complessa" (grandi assoli con tanti strumenti) e ad un certo volume dovresti guardare più all'ampli che alle casse Wink

Il TA2024, lo ribadisco di nuovo, è un piccolo miracolo per il prezzo al quale viene proposto, ma sono sempre quei 10-12W e non gli puoi richiedere miracoli, c'è poco da fare.

L'unica cosa che potrei consigliarti per evitare di andarci a spendere troppi altri soldi sopra è provare un alimentatore Wii originale Nintendo, non costano troppo:

http://www.ebay.it/itm/Nintendo-Wii-original-Netzteil-RVL-002-UKV-UK-Version-mit-Schuko-Adapter-TOP-/231262855712

Potresti chiedergli di mandarti solo l'alimentatore senza adattatore e farti fare un paio di euro di sconto e poi la presa schuko ce la metti te (50 centesimi a dire tanto).

Se poi vogliamo parlare invece di riproduzione di dischi complessi come cristo comanda e a volumi sostenuti... allora è meglio lasciarlo stare il TA2024 e passare a un ampli serio Wink

Da Nadir81 Ven 25 Lug 2014 - 16:56

donluca ha scritto:Se senti musica rock molto "complessa" (grandi assoli con tanti strumenti) e ad un certo volume dovresti guardare più all'ampli che alle casse

Non è un problema di volume, perché anche a basso volume in certe sezioni complesse sembra che non c'è abbastanza spazio...il fatto è che persino il 2.1 Empire rendeva meglio quelle sezioni (certo con scena più piccola etc., ma era più analitico), questo mi rode.

Qui si parla proprio di bassi potenti e gonfi (e per qualcuno fastidiosi, tali da rovinare l'ascolto, perché effettivamente nascondono dettagli)

https://www.tforumhifi.com/t2243-parliamo-di-wharfedale-diamond?highlight=wharfedale

Da donluca Ven 25 Lug 2014 - 19:25

Non so che dirti allora sinceramente... la mia esperienza con le wharfedale è stata a dir poco fantastica sotto tutti i punti di vista anche con musica abbastanza "pomposa" come gli ultimi album dei Dream Theater.

Tra l'altro, al contrario, io ricordavo che in fase rodaggio i bassi erano abbastanza "trattenuti" e poi si sono adagiati su giusti livelli dopo una ventina d'ore.

Ma per caso hai qualche equalizzatore in funzione?

Da Nadir81 Ven 25 Lug 2014 - 21:33

No, nessun eq...odio gli eq Smile

Cavi di segnale e di potenza sono di qualità a dir poco eccellente, il dac pure (che non è certo bassoso)...comunque confido nel rodaggio, perché rispetto alle prime ore c'è stato sicuramente un miglioramento. Nel sito Wharfedale vien detto che almeno per le prime 50 ore è normale che suonino male.

Da donluca Dom 27 Lug 2014 - 22:02

Allora l'ultimissima spiaggia che mi viene in mente è che non hai messo dei piedini alle casse e che le stai tenendo a diretto contatto con la superficie su cui poggiano... sennò ti giuro ho esaurito tutte le risorse.

Considera che se non l'hai fatto è un grave errore perchè qualsiasi diffusore deve essere disaccoppiato dalla superficie sulla quale poggia con qualcosa di simile alle punte per diffusore o altro che limiti la superficie di contatto tra questo e il tavolo/scaffale/quello che è.

Una soluzione che da sempre adotto economicissima e funzionale sono i dadi ciechi tenuti con il blue tac/pattafix (sono la stessa cosa).

Questo è un dado cieco:
Wharfedale 10.1 come nuove a 120 euro - Pagina 2 Dado%20cieco

Wharfedale 10.1 come nuove a 120 euro - Pagina 2 Dado%20cieco

ne piazzi tre per diffusore, due davanti e uno dietro al centro, tenuti con blue tac/pattafix.

Li trovi tranquillamente dai ferramenta.

Da Nadir81 Dom 27 Lug 2014 - 23:12

Grazie del consiglio, se ho ben capito bisogna però incollarli...il problema è che per motivi dovuti al non forzare la mensola h24, i diffusori li sposto più esternamente solo quando ascolto (anche per lasciare più spazio dietro), poi li riporto all'interno, e se fisso dei piedini non posso più muovere i diffusori a piacimento. Non penso poi che vadano a rivoluzionare il suono.
Aspetto altre 30 ore per arrivare a 50 e poi vedo cosa fare. Non che suonino male eh...è che non corrispondono esattamente alle mie aspettative di hi-fi, che significa ariosità e dettaglio, spazi tra gli strumenti....visto che ascolto praticamente solo 24/96 con almeno DR11 è abbastanza castrante non riuscire ad apprezzarli appieno, come se ci fosse un filtro sopra.

Da hsh1979 Lun 28 Lug 2014 - 13:36

io sto concludendo un acquisto delle stesse proprio questa settimana guardacaso Very Happy

Da Nadir81 Lun 28 Lug 2014 - 13:42

hsh1979 ha scritto:io sto concludendo un acquisto delle stesse proprio questa settimana guardacaso

Allora poi fammi sapere come ti trovi...io forse rivoluziono la posizione, per lasciare almeno 50-60 cm dietro, le passerò dalla mensola al tavolo.
Prima però aspetto di terminare il rodaggio...al momento mi trova d'accordo questa rece di amazon

Le ho comprate tre anni fa non su Amazon. L'ascolto è buono eppure ho sempre quella sensazione che "manchi qualcosa". Bassi ci sono e spesso sembrano più loudness che bassi. Gli alti alternano prestazioni eccezionali ad esempio con la voce di Enya e, per contro, suoni striduli ed irrigidimenti in alcuni pezzi dei Pink Floyd.
Su altri impianti ho AR38S, Klipsch RB 51MkII, Cambridge Audio S30 ed ognuno di loro ha una propria voce e "carattere".
Queste non decollano mai, sono un buon ascoltare musica con qualche picco ogni tanto.
Aggiornamento al 11/01/2014:
Vendute e sostituite con un paio di diffusori Dali Zensor 1. Sono dell'idea che questi diffusori (Wharfedale) siano più adatti ad impianti Home Theatre che Hi-Fi. L'ascolto musicale è piacevole, ma per nulla esaltante ed emozionante. E' un...nella norma.

Da hsh1979 Lun 28 Lug 2014 - 14:31

beh in effetti sembra proprio il mio caso.... li userò come posteriori per HT, le 2 frontali sono le diamond 10.7, tutta un altra cosa

Da donluca Lun 28 Lug 2014 - 16:37

Nadir81 ha scritto:Grazie del consiglio, se ho ben capito bisogna però incollarli...

Ma no no... è esattamente al contrario! Very Happy

Il pattafix/bluetac è come il pongo per intenderci, è una gomma morbida modellabile che serve a far si che due pezzi non scivolino tra di loro, ma si leva proprio come se fosse pongo e non lascia traccia.

Tu devi fare delle "palline" di pattafix e metterle sotto la cassa, dove poi vanno posizionati i dadi ciechi. Guarda, ti faccio vedere una foto delle mie casse:

Wharfedale 10.1 come nuove a 120 euro - Pagina 2 Img_2010

Wharfedale 10.1 come nuove a 120 euro - Pagina 2 Img_2010

Spero che così ti sia più chiaro! Wink

E ti ripeto... per QUALSIASI diffusore, il disaccoppiamento è fondamentale a dir poco, altrimenti succede che il mobile/superficie sulla quale poggia diventa parte integrante della cassa e ci "suona" insieme!

Da Nadir81 Lun 28 Lug 2014 - 19:43

Ok, adesso ho capito, grazie.
In effetti se tocco la mensolona in legno sento che il suono ci passa dentro...domani stesso compro i dadi ciechi..che misura mi consigli? 6 mm va bene o più grandi?

Da donluca Lun 28 Lug 2014 - 20:48

A occhio e croce i miei mi sembrano da 1,2 cm, comunque più grandi li prendi e più stabili sono, almeno così se arriva una "distratta" spolverata non cascano Very Happy

Da hsh1979 Lun 28 Lug 2014 - 21:20

ma ferro con legno non si rischia di rigare il mobile? mettere 2-3 feltrini sovrapposti no?

Da donluca Lun 28 Lug 2014 - 21:49

Infatti ho usato apposta i dadi ciechi: sono semi-sferici, quindi a meno che non ci vai proprio di peso è impossibile rigare il mobile.

Feltrini e simili sono inutili perchè comunque la superficie di contatto rimane troppa.

L'ideale sarebbero le punte ma, appunto, se smuovi i diffusori con le punte righi il mobile/scaffale.

Dopo tantissime prove ho visto che i dadi ciechi sono in assoluto il miglior compromesso.

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