T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» consiglio su nuovi vinili 180g e ristampe
Oggi alle 0:28 Da giucam61

» cosa manca....il giradischi!
Oggi alle 0:20 Da dinamanu

» Diffusori alta efficienza e potenza
Oggi alle 0:09 Da mumps

» Funzionamento Giradischi Dual 1224 - Non si sente
Ieri alle 23:10 Da magistercylindrus

» Consiglio preamplificatore lesahifi
Ieri alle 19:36 Da Omobono76

» ciò solo 200 euri.... le scinte e il cinesino.... oppure...
Ieri alle 18:05 Da mumps

» dac o scheda audio per pc
Ieri alle 16:22 Da albertob

» classe d scheda amplificata
Ieri alle 14:54 Da 22b5g41b5dw

» (VI) Fx audio d802
Ieri alle 14:20 Da velelfo

» Lettore audio portatile Dodocool DA106
Ieri alle 13:30 Da daniele

» Sony uhp h1
Ieri alle 13:26 Da franzfranz

» Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.
Ieri alle 12:31 Da giucam61

» Confronto preampli a valvole
Ieri alle 10:39 Da sound4me

» * QUESITO: Ampli valvola con Trasformatore uscita insolito
Ieri alle 9:42 Da dinamanu

» dipolo glass by Gaddari
Ieri alle 9:16 Da adriano gaddari

» Yamaha AS-2100
Ieri alle 9:14 Da frugolo80

» consiglio dac nuovo max 200 euro
Ven 15 Dic 2017 - 23:21 Da dinamanu

» Dansal Audio Promozioni sconti riservati al T Forum
Ven 15 Dic 2017 - 19:38 Da RAIS

» Suggerimenti primo impianto giradischi, ampli e casse
Ven 15 Dic 2017 - 19:34 Da giucam61

» La sintesi - Un curioso caso
Ven 15 Dic 2017 - 19:19 Da lello64

» musica liquida
Ven 15 Dic 2017 - 16:43 Da primula

» Denon PMA-700z
Ven 15 Dic 2017 - 16:16 Da pim

» Galactron pre + finale
Ven 15 Dic 2017 - 14:53 Da verderame

» Nad c 352
Ven 15 Dic 2017 - 14:53 Da verderame

» Consiglio AMP/Cuffie
Ven 15 Dic 2017 - 12:14 Da mumps

» prezzo da fare ad un amico x mio impianto ventennale
Gio 14 Dic 2017 - 23:34 Da primula

» Indiana Line Diva 552 (VT)
Gio 14 Dic 2017 - 23:06 Da mumps

» Fiio e10 vs d03k
Gio 14 Dic 2017 - 21:21 Da ninja77

» Diffusori attivi 200/300 euro
Gio 14 Dic 2017 - 19:13 Da Lorenzo90

» Volume bassissimo: colpa del pre-phono?
Gio 14 Dic 2017 - 17:22 Da giucam61

Statistiche
Abbiamo 11229 membri registrati
L'ultimo utente registrato è avantrax

I nostri membri hanno inviato un totale di 802546 messaggi in 52005 argomenti
I postatori più attivi della settimana
giucam61
 
mumps
 
Masterix
 
lello64
 
nerone
 
pim
 
dinamanu
 
joe1976
 
primula
 
sportyerre
 

I postatori più attivi del mese
giucam61
 
Masterix
 
lello64
 
mumps
 
joe1976
 
dinamanu
 
ftalien77
 
nerone
 
pim
 
GP9
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15534)
 
Silver Black (15495)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10275)
 
piero7 (9854)
 
fritznet (9308)
 
wasky (9229)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 39 utenti in linea: 1 Registrato, 0 Nascosti e 38 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

velelfo

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale digg  Bookmarking sociale delicious  Bookmarking sociale reddit  Bookmarking sociale stumbleupon  Bookmarking sociale slashdot  Bookmarking sociale yahoo  Bookmarking sociale google  Bookmarking sociale blogmarks  Bookmarking sociale live      




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Ottenere un canale mono da due stereo

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  PowerRS il Gio 15 Mag 2014 - 18:21

Ciao a tutti, avrei bisogno di un circuito che effettui la somma (o la miscelazione) dei due canali stereo R e L per poi essere filtrati e inviati ad un amplificatore mono che pilota un sub.
Mi pare che lo scopo si ottiene semplicemente con due resistenze  collegate tra i due + e poi unite tra loro ma vorrei qualcosa di meglio che non attenui i segnali... ad esempio con un operazionale.
Inoltre i due canali stereo originali dovranno poi essere inviati ad un amplificatore stereo e quindi non dovranno risentire del circuito che li somma per il sub. Non so se sono stato abbastanza chiaro...
avatar
PowerRS
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 08.12.13
Numero di messaggi : 189
Località : Alto Friuli
Occupazione/Hobby : Operaio/Montaggio Video, HiFi, Car Audio, ecc..
Provincia (Città) : Udine
Impianto : CD Advance Acoustic MCD 200
Giradischi Technics SL-J110R
Pre Phono Cambridge Audio 551P
Preampli Advance Acoustic MPP 202
Crossover attivo Proel ACRX2
Ampli Classe D 4 canali assemblato da me con TDA7492 Sure
Ampli Classe D mono assemblato da me con TAS5613 Sure
BluRay Samsung BD-F5500
TV Samsung 46" F8000
Casse Canton GLE420
Subwoofer 8" Hertz autocostruito
in sospensione pneumatica

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  sportyerre il Gio 15 Mag 2014 - 18:41

Control alt canc


Ultima modifica di sportyerre il Gio 15 Mag 2014 - 18:44, modificato 1 volta (Motivazione : Doppio invio)
avatar
sportyerre
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 1820
Località : Milano
Occupazione/Hobby : R&D
Provincia (Città) : MI
Impianto : 230V Enel, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, V-Dac II, DAC707, Chromecast Audio, Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX21, Rega Ear MKII, Philips Fidelio X2, Superlux 681, Sennheiser HD545 reference, Grado SR60e

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  sportyerre il Gio 15 Mag 2014 - 18:42

Op amp configurato come invertente, ingressi su due resistenze da 10k unite tra loro sull'invertente e 10k sulla reazione: somma con guadagno unitario
Ingresso non invertente a massa, magari tramite una 5K
avatar
sportyerre
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.02.11
Numero di messaggi : 1820
Località : Milano
Occupazione/Hobby : R&D
Provincia (Città) : MI
Impianto : 230V Enel, Cotton fioc, Cyrus II + PSX, Pioneer BDP450, Thorens 166 BC +Cyrus Arm + Sumiko pearl, V-Dac II, DAC707, Chromecast Audio, Velodyne CHT8, Cambridge Audio MinX21, Rega Ear MKII, Philips Fidelio X2, Superlux 681, Sennheiser HD545 reference, Grado SR60e

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  PowerRS il Gio 15 Mag 2014 - 20:58

@sportyerre ha scritto:Control alt canc

Perché ti resetti ???

A parte questo hai un integrato da consigliarmi?
Magari con alimentazione singola?
avatar
PowerRS
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 08.12.13
Numero di messaggi : 189
Località : Alto Friuli
Occupazione/Hobby : Operaio/Montaggio Video, HiFi, Car Audio, ecc..
Provincia (Città) : Udine
Impianto : CD Advance Acoustic MCD 200
Giradischi Technics SL-J110R
Pre Phono Cambridge Audio 551P
Preampli Advance Acoustic MPP 202
Crossover attivo Proel ACRX2
Ampli Classe D 4 canali assemblato da me con TDA7492 Sure
Ampli Classe D mono assemblato da me con TAS5613 Sure
BluRay Samsung BD-F5500
TV Samsung 46" F8000
Casse Canton GLE420
Subwoofer 8" Hertz autocostruito
in sospensione pneumatica

Tornare in alto Andare in basso

sub

Messaggio  green marlin il Gio 15 Mag 2014 - 21:08

Salve vedi se ti può andare bene questo
http://sound.westhost.com/project48.htm
Salve Sergio
avatar
green marlin
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 05.07.09
Numero di messaggi : 237
Località : Frascati
Impianto : Cambridge 640v2
Pionner sx-780
Spika


Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  Marco Ravich il Gio 15 Mag 2014 - 22:47

avatar
Marco Ravich
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 3945
Località : Marche
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Provincia (Città) : Macerata
Impianto : i5 @ HFX Classic > Zoom R16 > Yamaha A-760 > Canton GLE 70

http://www.forart.it/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  PowerRS il Gio 15 Mag 2014 - 23:34

Vi ringrazio ragazzi !!!
avatar
PowerRS
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 08.12.13
Numero di messaggi : 189
Località : Alto Friuli
Occupazione/Hobby : Operaio/Montaggio Video, HiFi, Car Audio, ecc..
Provincia (Città) : Udine
Impianto : CD Advance Acoustic MCD 200
Giradischi Technics SL-J110R
Pre Phono Cambridge Audio 551P
Preampli Advance Acoustic MPP 202
Crossover attivo Proel ACRX2
Ampli Classe D 4 canali assemblato da me con TDA7492 Sure
Ampli Classe D mono assemblato da me con TAS5613 Sure
BluRay Samsung BD-F5500
TV Samsung 46" F8000
Casse Canton GLE420
Subwoofer 8" Hertz autocostruito
in sospensione pneumatica

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  PowerRS il Dom 18 Mag 2014 - 20:25

Ho smontato il mio crossover elettronico Proel e ho studiato la basetta del filtro dedicato al subwoofer.
Ho visto che i due canali vengono uniti tra di loro con due resistenze da 10 kohm, poi il segnale così ottenuto entra in un operazionale.
avatar
PowerRS
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 08.12.13
Numero di messaggi : 189
Località : Alto Friuli
Occupazione/Hobby : Operaio/Montaggio Video, HiFi, Car Audio, ecc..
Provincia (Città) : Udine
Impianto : CD Advance Acoustic MCD 200
Giradischi Technics SL-J110R
Pre Phono Cambridge Audio 551P
Preampli Advance Acoustic MPP 202
Crossover attivo Proel ACRX2
Ampli Classe D 4 canali assemblato da me con TDA7492 Sure
Ampli Classe D mono assemblato da me con TAS5613 Sure
BluRay Samsung BD-F5500
TV Samsung 46" F8000
Casse Canton GLE420
Subwoofer 8" Hertz autocostruito
in sospensione pneumatica

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  valterneri il Dom 18 Mag 2014 - 21:42

@PowerRS ha scritto:... i due canali vengono uniti tra di loro con due resistenze da 10 kohm,
poi il segnale così ottenuto entra in un operazionale.
E' sempre così,
non è come unire semplicemente due resistori, il punto di unione è l'ingresso invertente dell'operazionale,
in quel punto c'è uno zero virtuale e i canali non interferiscono,
né col segnale, né tramite la loro impedenza d'uscita.

Questo è il circuito che chiedevi:

dato che un mix ideale lo si ottiene solo con un invertente,
ne occorrono due di fila per riportare il segnale in fase.
Volendo al secondo integrato si potrebbe assegnare il compito di filtro passa-basso,
6dB/ott è facile, 12 dB/ott è più difficile.

E' con alimentazione singola, come volevi.
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3803
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  PowerRS il Lun 19 Mag 2014 - 7:34

Ti ringrazio molto... ora sono al lavoro, oggi pomeriggio a casa mi guardo bene il circuito..
avatar
PowerRS
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 08.12.13
Numero di messaggi : 189
Località : Alto Friuli
Occupazione/Hobby : Operaio/Montaggio Video, HiFi, Car Audio, ecc..
Provincia (Città) : Udine
Impianto : CD Advance Acoustic MCD 200
Giradischi Technics SL-J110R
Pre Phono Cambridge Audio 551P
Preampli Advance Acoustic MPP 202
Crossover attivo Proel ACRX2
Ampli Classe D 4 canali assemblato da me con TDA7492 Sure
Ampli Classe D mono assemblato da me con TAS5613 Sure
BluRay Samsung BD-F5500
TV Samsung 46" F8000
Casse Canton GLE420
Subwoofer 8" Hertz autocostruito
in sospensione pneumatica

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  Marco Ravich il Lun 19 Mag 2014 - 8:08

@valter: è lo stesso circuito di cui avevamo parlato per l'adattatore in quel 3ad ?
avatar
Marco Ravich
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 3945
Località : Marche
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Provincia (Città) : Macerata
Impianto : i5 @ HFX Classic > Zoom R16 > Yamaha A-760 > Canton GLE 70

http://www.forart.it/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  PowerRS il Lun 19 Mag 2014 - 11:16

Come dimensionare il resto dei componenti?
avatar
PowerRS
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 08.12.13
Numero di messaggi : 189
Località : Alto Friuli
Occupazione/Hobby : Operaio/Montaggio Video, HiFi, Car Audio, ecc..
Provincia (Città) : Udine
Impianto : CD Advance Acoustic MCD 200
Giradischi Technics SL-J110R
Pre Phono Cambridge Audio 551P
Preampli Advance Acoustic MPP 202
Crossover attivo Proel ACRX2
Ampli Classe D 4 canali assemblato da me con TDA7492 Sure
Ampli Classe D mono assemblato da me con TAS5613 Sure
BluRay Samsung BD-F5500
TV Samsung 46" F8000
Casse Canton GLE420
Subwoofer 8" Hertz autocostruito
in sospensione pneumatica

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  valterneri il Lun 19 Mag 2014 - 12:09

@Marco Ravich ha scritto:.. è lo stesso circuito di cui avevamo parlato per l'adattatore in quel 3ad ?
No, quelli erano solo passivi e questo è attivo,
il circuito attivo è più semplice da disegnare, quello passivo invece è un notevole compromesso tra impedenze,
è per questo che internet è infestato da schemi sbagliati.
Ti avevo promesso di costruirlo, ma non ho mai il tempo di fare quello che vorrei,
potrei almeno spiegarlo, anche questo avevo lasciato in sospeso.

@PowerRS ha scritto:Come dimensionare il resto dei componenti?
Tutte le resistenze sono da 33K, i condensatori d'ingresso sono da 330n, o se vuoi 470n,
gli elettrolitici sul +9 o +12V sono da 47u 16V,
l'elettrolitico in uscita da 2,2u, o anche meno, sempre 16V.
Se vuoi potresti affiancare i due condensatori da 47u con altri due da 100n.

Dopo il primo integrato, che è indispensabile, il secondo serve solo a riportare in fase il segnale,
potresti, se vuoi, anche eliminarlo, invertendo però i fili di collegamento al woofer.
A meno che il circuito amplificatore del woofer non sia di suo già invertente,
cosa non rara.
__________________________________________________________________________________

Esistono altre due varianti, partendo da zero, per la costruzione del sub:

usare un amplificatore finale stereo per pilotare il sub,
usare due woofer dentro la stessa cassa, uno per ciascun canale,
oppure usare un solo woofer a due bobine.
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3803
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  PowerRS il Lun 19 Mag 2014 - 17:08

OK, ti ringrazio !!!

Sono a conoscenza di subwoofer pilotati in stereo o doppia bobina ecc… ma la maggior parte dei subwoofer, parlo del puro altoparlante, sono del tipo a bobina singola.

Ma lo schema che mi hai proposto attenua il segnale oppure il secondo operazionale alza di nuovo il livello (oltre a riportarlo in fase) ?
avatar
PowerRS
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 08.12.13
Numero di messaggi : 189
Località : Alto Friuli
Occupazione/Hobby : Operaio/Montaggio Video, HiFi, Car Audio, ecc..
Provincia (Città) : Udine
Impianto : CD Advance Acoustic MCD 200
Giradischi Technics SL-J110R
Pre Phono Cambridge Audio 551P
Preampli Advance Acoustic MPP 202
Crossover attivo Proel ACRX2
Ampli Classe D 4 canali assemblato da me con TDA7492 Sure
Ampli Classe D mono assemblato da me con TAS5613 Sure
BluRay Samsung BD-F5500
TV Samsung 46" F8000
Casse Canton GLE420
Subwoofer 8" Hertz autocostruito
in sospensione pneumatica

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  PowerRS il Lun 19 Mag 2014 - 17:33

Questo schema che ho appena trovato è corretto ?

http://worldtechnical.blogspot.it/2012/01/subwoofer-filter-using-tl072.html#.U3oiUsa3B7w

Come mai i due canali sono uniti direttamente all'OpAmp anzichè passando da due resistenze come nel tuo schema ?
Ma la frequenza è variabile tramite VR1 VR2 ? Quindi potrebbe essere un potenziometro doppio ?
Poi che senso ha avere le due uscite L e R se sono collegate tra loro ? Tanto i segnali sono sommati…
avatar
PowerRS
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 08.12.13
Numero di messaggi : 189
Località : Alto Friuli
Occupazione/Hobby : Operaio/Montaggio Video, HiFi, Car Audio, ecc..
Provincia (Città) : Udine
Impianto : CD Advance Acoustic MCD 200
Giradischi Technics SL-J110R
Pre Phono Cambridge Audio 551P
Preampli Advance Acoustic MPP 202
Crossover attivo Proel ACRX2
Ampli Classe D 4 canali assemblato da me con TDA7492 Sure
Ampli Classe D mono assemblato da me con TAS5613 Sure
BluRay Samsung BD-F5500
TV Samsung 46" F8000
Casse Canton GLE420
Subwoofer 8" Hertz autocostruito
in sospensione pneumatica

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  valterneri il Mar 20 Mag 2014 - 4:20

Le tue domande:

"Come mai i due canali sono uniti direttamente all'OpAmp anzichè passare da due resistenze come nel tuo schema?"
Non è così, i due schemi in questo sono uguali,
le mie due resistenze d'ingresso corrispondono alla R3 e R4 dello schema che hai indicato,
i due circuiti integrati precedenti hanno solo un ruolo di separazione.


"Ma la frequenza è variabile tramite VR1 VR2?"
Si, e quindi possono essere potenziometri coassiali.

"Che senso ha avere le due uscite L e R se sono collegate tra loro? Tanto i segnali sono sommati…"
E' il tipico circuito internettiano: complicato e sempliciotto al tempo stesso, se ne vedono tanti.
Non ha senso neppure la presenza delle uscite invertite
e neppure l'ulteriore filtro, tramite C5, nella sola uscita in fase.


"Ma lo schema che mi hai proposto, attenua il segnale,
oppure il secondo operazionale alza di nuovo il livello (oltre a riportarlo in fase)?

Dell'amplificatore invertente il grado d'amplificazione si calcola così: R2/R1
dato che nel mio circuito R1 e R2 sono uguali, il grado d'amplificazione dei due operazionali in fila è 1,
ovvero né attenua né amplifica. Per amplificare un poco occorre aumentare R2.

Una semplice spiegazione del circuito:



R1 non è una semplice resistenza limitatrice, è la "resistenza del ramo di azione"
ed è indispensabile, non è possibile applicare il segnale direttamente nel piedino invertente.
R2 è invece la "resistenza del ramo di retroazione" e determina polarizzazione e guadagno.

Nel punto in comune delle resistenze, proprio per il "conflitto tra resistenza di azione e di retroazione,
vi si stabilisce una specie di massa virtuale, o meglio: un nodo equipotenziale a massa,
è questo effetto che ne fa un sommatore perfetto,
il segnale che entra in una delle due resistenze non può retrocedere nell'altra
e non può quindi disturbare l'altro canale, né venirne disturbato,
perché nel punto di unione scorre corrente dentro al piedino, ma non oscilla.

(chiedo perdono ai sapienti per la spiegazione oltremodo semplificata)
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 3803
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  PowerRS il Mar 20 Mag 2014 - 8:09

Valter ti ringrazio molto. La spiegazione è perfetta seppur semplificata. Quindi anche quello schema da me indicato è valido? Potrei provare a realizzarlo a titolo sperimentale visto anche la presenza della sezione di filtro regolabile. Magari su basetta millefori...
Non capisco perché l'autore ha cerchiamo in rosso quei componenti...
avatar
PowerRS
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 08.12.13
Numero di messaggi : 189
Località : Alto Friuli
Occupazione/Hobby : Operaio/Montaggio Video, HiFi, Car Audio, ecc..
Provincia (Città) : Udine
Impianto : CD Advance Acoustic MCD 200
Giradischi Technics SL-J110R
Pre Phono Cambridge Audio 551P
Preampli Advance Acoustic MPP 202
Crossover attivo Proel ACRX2
Ampli Classe D 4 canali assemblato da me con TDA7492 Sure
Ampli Classe D mono assemblato da me con TAS5613 Sure
BluRay Samsung BD-F5500
TV Samsung 46" F8000
Casse Canton GLE420
Subwoofer 8" Hertz autocostruito
in sospensione pneumatica

Tornare in alto Andare in basso

Re: Ottenere un canale mono da due stereo

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum